Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-05-21 16:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:политика

«Не раскачивать лодку» или «Пусть сильнее грянет буря»?
Сейчас люди в недоумении. С одной стороны, многим понятно, что страной руководят такие некомпетентные, коррумпированные и ненавидящие народ компрадоры, что хуже некуда. С другой стороны, революции ничего хорошего России не приносили. Многих выручает аналогия с 1917 годом: «Смотрите, тогда тоже «плохого» царя свергли, но стало в 100 раз хуже. Лучше уж отсидеться». Проблема в том, что сегодняшнюю ситуацию можно сравнивать не только с февралем 1917 г., но и с июнем 1918 г. С одной стороны, не равняйте нынешних андроидов с Николаем II и его компетентными министрами, которые выиграли Мировую войну. С другой стороны, именно от предательской большевистской власти берет свою преемственность нынешняя РФ.

Итак, лето 1918 года, большевики уже полгода как у власти, уже «себя показали»: развалили экономику и заключили позорный Брестский мир. Всем уже ясно, что дальше будет только хуже: разруха, голод, террор, лагеря. А большинство из тех, кто сегодня (в 1918 г.) оправдывают большевиков, надеясь на их эволюционное «улучшение», через какое-то время будут ими же и уничтожены. Какой совет мы дали бы тогдашним жителям Советской России? Очевидно, примерно такой: «Не отсиживайтесь, ****** их, ****** их всеми доступными способами, только в этом надежда. А не получается - так бегите из страны, пока можно, а не пытайтесь тупо отсиживаться».

Так что на опыт 1917 года лучше не ссылаться, он амбивалентен. Нужно объективно анализировать, способна ли нынешняя власть сохранить ситуацию в России хотя бы на нынешнем уровне благополучия, или она же неизбежно все и обрушит, своими же руками.

P.S. Данный текст, разумеется, это призыв к раздумьям, а не к маханию руками. «Подстрекательский» абзац относится к ситуации 1918 г., а не 2010 г.



(Добавить комментарий)


[info]wizard_2@lj
2010-05-21 09:04 (ссылка)
Какие из министров Никки были компетентны (и в чём) и в каком месте успели выиграть Великую войну?
Просто интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-21 09:06 (ссылка)
Полагаете, что февраль 1917 пошел стране на пользу? Тогда сегодня вы уж точно должны быть в первых рядах "несогласных", под дубинки бросаться. Не буду вас расхолаживать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wizard_2@lj
2010-05-22 02:18 (ссылка)
Э нет. Что я "точно" должен хотеть и делать позвольте уж решать мне самому. Вопрос был исключительно о Вашем утверждении, и касался того, как РИ в 17-м а) выиграла войну и б) имела компетентных министров.
Не хочется разводить холивар по последнему пункту, просто отмечу, что Николай перед отречением консультировался с руководителями фронтов. Предатели, разумеется , большевики, чей вообще лидер проспал февраль 17-го в Швейцарии, но вот ни один из начфронтов (на министра сия должность потянет, нет?) не выступил за любимого монарха. Демонстрирует вдумчивый подбор кадров и грамотность верховного управленца, равно как и верность подчинённых, не так ли? В защиту Николая не поднялось ни одно училище юнкеров, ни один полк, ни один эскадрон. Великие князья (!) бегали кругами с криками о приверженности свободе и демократии, притеснении их - князьёв - царским режЫмом (!!!), наносили визиты в Думу etc. Не похоже на переворот против компетентного и/или успешного правительства... Впрочем, разумеется, Вы имеете полное право думать иначе и публично высказывать свою точку зрения.
Выигрыш ПМВ по состоянию на январь 1917 состоял, видимо, в успешном выдавливании гебена из чёрного моря и погонях императриц за несчастным бреслау. Т.к. карта говорит нам, что особого продвижения против центральных держав не было. Ну, не считая потери польши и куска прибалтики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netstuff@lj
2010-05-21 09:17 (ссылка)
Например, Петр Аркадьевич Столыпин, если Вам известна сия личность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-21 09:21 (ссылка)
Разговор все-таки о предреволюционной поре, поэтому там другие персонажи, не такие яркие, но не менее компетентные: Коковцев, Горемыкин, Штюрмер, Голицын

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2010-05-21 10:16 (ссылка)
Что вы бред несете. Как известно все распиаренные столыпинские реформы с треском провалились и даже ДАЛИ ОБРАТНЫЙ ЗАДУМАННОМУ эффект.
Столыпин еще будучи министром внутренних дел прямо потворствовал карнавалу провокаций, которые вели к усилению вакханалии террора. Ничего не напоминает?
ОООЧЕНЬ компетентный персонаж.

А в вашем списке, господин Корнев, еще Протопопова и его фрэнда Гришки не хватает.
И откуда это видно, что "они выиграли мировую войну"(зачем ее вообще было вести?!)?
Впрочем, это бесперспективный исторический холивар...
Ситуация не напоминает не февраль 17, не 18 годы.
Вы не там живете. Это не РИ, это совок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]netstuff@lj
2010-05-22 04:05 (ссылка)
Как известно все распиаренные столыпинские реформы с треском провалились и даже ДАЛИ ОБРАТНЫЙ ЗАДУМАННОМУ эффект

Распиаренные кем? Государем? Думой? Советами?
Что Вы подразумеваете под «обратным задуманному эффектом»?

прямо потворствовал карнавалу провокаций, которые вели к усилению вакханалии террора
Скажите прямо, вы какие-то таблетки употребляете?
Получается, что и В. К. Михаил Александрович тоже потворствовал «вакханалии террора»?
И Плеве, и Дубасов, тоже видимо плясали свою кадриль в этом «карнавале провокаций»?

И откуда это видно, что "они выиграли мировую войну"(зачем ее вообще было вести?!)?
Идите уже примите холодный душ. Я начинаю беспокоиться за Ваше состояние...

Впрочем, это бесперспективный исторический холивар...
Да уж. Истерический скорее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wizard_2@lj
2010-05-22 01:32 (ссылка)
Нет, что Вы, я из глухого села, ранее мне, сиволапому, не доводилось слышать о семилетних покойниках в качестве компетентных министров. Простите мою темноту и дремучесть и не гневайтесь, барин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]netstuff@lj
2010-05-22 03:48 (ссылка)
Простите мне мое тугоумие, полупочтенейший, а что Вы подразумеваете под словосочетанием «семилетний покойник»?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2010-05-21 13:19 (ссылка)
посмотрите линию фронта на начало 17-го и состояние немцев. Там все очевидно. Турки де-факто разгромлены, австровенгрия держится на надрыве и соплях, Германия разве что еще более-менее в тонусе, но на нее все сильнее давят с запада. Где вы видите поражение, мне непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wizard_2@lj
2010-05-22 02:25 (ссылка)
Карта свидетельствует, что австровенгрия в надрыве? Там не написано, в каком состоянии армия российская, её подвоз боеприпасов и общая логистика? Моральное состояние? По карте, случаем, не видно, мы давим аль нас? Хто там в польше зашхерился, кто контролирует прибалтику, как дела в восточной пруссии, оставленной немцами в 14-м на произвол судьбы? Не написано на карте, в каких местах немцы потеряли тонус до уровня, не позволившего им раздолбать русскую армию до того, как она сама развалилась? Ну там, мазурские болота али Верден с Соммой?
Не смешно, уж не взыщите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_227999@lj
2010-05-21 09:13 (ссылка)
Вы уже «сбежали» или Вы «мочите»? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-21 09:16 (ссылка)
Я задаюсь вопросом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netstuff@lj
2010-05-21 09:24 (ссылка)
С моей точки зрения, аналогия с 1918 также не точна, ибо в то время прослеживалась очевидный регресс как в экономике и промышленности, так и в правовой и социальных сферах. Сейчас же, на мой взгляд, наблюдается объективный прогресс хотя бы по некоторым параметрам. Правда, должен признаться что живу и работаю в Северной Пальмире. Возможно, что жители того же Урала будут иметь свое мнение.

Говоря кратко: в 1918 шли (больше того, летели сломя голову) к пропасти, сейчас же из нее выбираемся. А вот очередная революция вполне может превратить последние 10 лет в «сизифов труд».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-21 09:25 (ссылка)
Скорее так: выбирались до 2008 г., а сейчас все как бы зависло в недоумении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]netstuff@lj
2010-05-21 09:59 (ссылка)
Утираем пот с трудового лба, видимо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shamaner@lj
2010-05-21 10:06 (ссылка)
лето 1918-го - разгар гражданской войны с неочевидным исходом.

(Ответить)


[info]gryzchick@lj
2010-05-21 10:25 (ссылка)
>С одной стороны, не равняйте нынешних андроидов с Николаем II и его компетентными министрами, которые выиграли Мировую войну.
Нихуясебе-раз.
>Итак, лето 1918 года, большевики уже полгода как у власти, уже «себя показали»: развалили экономику и заключили позорный Брестский мир.
Нихуясебе-два.

По-моему, вам не стоит писать о 1918 годе. Совсем не стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wanderv@lj
2010-05-21 13:20 (ссылка)
Великолепная совковая аргументация. Продолжайте-продолжайте :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-05-21 13:20 (ссылка)
Простите, ошибся. Большевики, конечно, хитро обманули немцев и вывели российскую экономику на недосягаемые высоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanderv@lj
2010-05-21 13:29 (ссылка)
Что забавно, человек даже в принципе не задумывается. Настолько мозги промыты. А еще говорят, совок закончился в 1991. угу, как же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gryzchick@lj
2010-05-21 14:21 (ссылка)
По сравнению с утверждением о том, что Николай II и его компетентные министры выиграли Мировую войну, это смотрится чуть ли не правдой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-21 14:48 (ссылка)
А кто еще, кроме них, руководил Россией до февраля 1917 г.? Пушкин что ли? Или вы полагаете, что в феврале 1917 еще было не ясно, что Германия обречена проиграть при любом раскладе, и вопрос только во времени? Уже с середины 1915 г., когда Россия выстояла в ходе натиска немцев, стратегически все было решено. Если бы революция не развалила армию, не вывела Россию из войны, и не позволила немцам перебросить силы и ресурсы на Запад, то очевидно, что война могла бы закончиться еще в 1917 году. Весной 1917 вообще планировалось мощнейшее наступление, по типу Брусиловского прорыва. Так что могла бы закончиться аккурат к октябрю 1917.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gryzchick@lj
2010-05-21 15:59 (ссылка)
Ну так в феврале 1917 года Россия мировую войну и не выигрывала. Более того, в этой войне она оказывала не более чем союзническую помощь.

>Если бы революция не развалила армию, не вывела Россию из войны, и не позволила немцам перебросить силы и ресурсы на Запад

Если бы да кабы...
Если бы в Росии была армия и компетентные министры, никакой революции бы не произошло.

>Весной 1917 вообще планировалось мощнейшее наступление, по типу Брусиловского прорыва. Так что могла бы закончиться аккурат к октябрю 1917.

Весной 1941 тоже планировалось одно мощнейшее наступление. Могло бы закончиться аккурат к январю 1942 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-21 16:18 (ссылка)
***Ну так в феврале 1917 года Россия мировую войну и не выигрывала.***

Мировую войну выигрывает не отдельная страна, а коалиция. Франция во 2 мировой вот даже капитулировала и какое-то время была под немцами, а в итоге все равно оказалась в клубе победителей. А Россия даже не капитулировала к 17 году, ситуация на фронтах была стабильная, снабжение кое-ка наладили, так что осталось только досидеть до победы.

***Более того, в этой войне она оказывала не более чем союзническую помощь.***

Изучайте историю. Началась война из-за российского союзника Сербии, с нападения Австрии на Сербию и с объявления войны Германией - России. А Франция с Англией уже потом подтянулись. Так что формально это Франция с Англией "оказывали союзническую помощь" России. В 15 году основной удар пришелся именно на Россию, но уничтожить русскую армию им не удалось, только территорию немного откусили. В 14 году Россия спасла Францию: если бы немцы не нарушили план Шлиффена и спешно не перебросили дивизии из-за русского наступления, то, вероятно, Париж бы пал.

***Если бы в Росии была армия и компетентные министры, никакой революции бы не произошло.***

Армия очевидно была, раз немцев заставили остановиться, а австрийцам даже поджопников надавали (Брусиловский прорыв и т.п.).

Министры были некомпетентны только в одном пункте: не уговорили царя ввести те же меры по ограничению политических свобод, которые были введены в других воюющих странах. Это и погубило.

***Весной 1941 тоже планировалось одно мощнейшее наступление. Могло бы закончиться аккурат к январю 1942 года.***

Однако же Сталин сам обосрался, а Николая 2 свергли заговорщики (потому кстати и свергли, что были совершенно уверены в скорой победе и хотели натянуть лавры на себя).

(Ответить) (Уровень выше)