Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-11-06 15:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Курилы, политика

«Оккупант» – это звучит гордо
С точки зрения исторической справедливости, Япония, возможно, имеет больше прав на четыре спорных острова, чем Россия. Однако с юридической точки зрения сегодня, пока мирный договор не заключен, острова не «японские», а именно спорные, «ничейные». Задумаемся, почему Россию, как «страну-оккупанта», до сих пор не изгнали из ООН, не подвергли санкциям и т.п.? Именно по этой причине: формальных оснований нет.

Здесь важно понимать три вещи:

1. Острова были оккупированы в ходе «официально справедливой» войны, где СССР был союзником Америки, Британии и «всего прогрессивного человечества». В ходе этой войны Япония сама выступала наглым захватчиком, инициатором перекройки чужих границ, за что в итоге и поплатилась. Таким образом, захват Курил Советским Союзом нельзя считать «актом агрессии», как, например, в случае Ирак-Кувейт. Наоборот, он был произведен в рамках «обуздания агрессии».

2. Пока мир не заключен, т.е. справедливая война официально не окончена, Россия имеет полное право держать острова «при себе». Более того, она имеет полное право требовать по итогам войны контрибуцию любого размера. Например, размером в 10 ВВП Японии за каждый остров. Никаких регулирующих международных норм на этот случай нет.

3. У Японии нет возможности начать военные действия за острова, поскольку это было бы официальным возобновлением «той самой», Второй Мировой войны, со всеми вытекающими последствиями. Первыми на это отреагируют страны ЮВА. А затем и до остальных дойдет, что формальное возобновление Второй Мировой хотя бы на одном фронте делает зыбкими все договоренности по факту ее завершения, а также – все границы в Европе и в Азии, установленные по ее итогам.

По этой причине Россия может держать острова хоть 1000 лет. Мнение других стран о Курильской проблеме, в частности, США и Евросоюза, это всего лишь мнение, «пожелание», оно ни к чему нас не обязывает. Теоретически, есть только один опасный сценарий: если США, Британия и Франция вдруг официально заявят, что сложившая трактовка Второй Мировой войны не верна, что это был ненужный конфликт между братскими странами, что Гитлер – добрый и пушистый лидер единой Европы, а Холокоста – не было. И что, соответственно, все международные соглашения по итогам этой войны должны быть аннулированы или пересмотрены. Но при таком маловероятном раскладе Курильские острова станут далеко не самой серьезной проблемой России. К тому же, «реабилитация» Гитлера вовсе не означает реабилитацию Японии, зверствовавшей в Китае и ЮВА и вероломно напавшей на США. На это не согласятся ни США, ни Китай, ни страны ЮВА.

Последние японские истерики с отзывом послов – вещь амбивалентная. С одной стороны, они дают Японии какие-то дипломатические бонусы. Но с другой стороны, лишний раз напоминают всему миру про неполноценный международно-правовой статус Японии, выставляют Японию как «опущенную страну-терпилу», «дальневосточную Грузию», которую имеет наглость притеснять даже неудачница-Россия. И в то же время – они повышают статус России, демонстрируют, что она не только Грузиям способна хвосты крутить, но и достаточно уверена в себе, чтобы плевать в лицо такому монстру, как Япония. Вдумайтесь в этот факт: Япония, страна №3 (после США и ЕС) по экономической мощи и развитию технологий, в отношении слабой и отсталой России выступает в качестве «обиженного» жалобщика-терпилы. Прогнившее соломенное пугало заставляет скулить и плакать могущественного кибер-Годзиллу. Это значит, как минимум, что международный статус пугала - не на много ниже, чем статус Годзиллы. Другими словами, японская истерика вокруг островов объективно работает на пользу России, отчасти прикрывая ее слабость. Если президент Медведев добивался именно этого скандала своим посещением Курил, то он – настоящий гений дипломатического блефа. Гитлер, Бисмарк и Фридрих Великий по сравнению с ним – малые дети (все трое, дергая тигра за усы, имели под рукой дееспособную армию).

Факт «наглого» удержания Россией чужой территории – это формальный признак силы. Пока мы имеем достаточно наглости, чтобы удерживать чужое, никто всерьез не начнет требовать возвращения других приобретений, лучше защищенных с правовой точки зрения (Кенигсберг, Выборг). И наоборот, сдача Курил Японии будет истолкована как «слабина», и тут же появятся желающие прощупать меру этой слабины. Россия может безопасно «расставаться» со своими проблемными регионами, только отпуская их «на волю» в качестве суверенных государств (давно пора это сделать с Северным Кавказом). Но передача их во владение другим государствам мгновенно вызовет тот самый «эффект домино», которого все боятся.



(Добавить комментарий)


[info]evil_gryphon@lj
2010-11-06 09:22 (ссылка)
1. Почему ранее (Ельцин, Путин) обещали острова когда-либо отдать, а сейчас Медведев высказывается и ведёт себя так как будто острова уже никогда отдавать не собирается ?
- Геологи недавно обнаружили что шельф вокруг островов перспективен на нефтегазовые месторождения.

2. По этой причине Россия может держать острова хоть 1000 лет.
там всё будет разведано и высосано лет за 50.

3. У Японии нет возможности начать военные действия за острова, поскольку это было бы официальным возобновлением «той самой», Второй Мировой войны, со всеми вытекающими последствиями.
США (и Евросоюз и вроде даже Китай) высказываются в том смысле что острова должны принадлежать Японии.
Если это и будет похоже "возобновление" 2-й мировой, то только роль Японии на этот раз будет играть РФ.

Острова были оккупированы в ходе «официально справедливой» войны
Ну, а если сейчас (в случае возможного конфликта за острова) Россию горячо поддержат Ю. Осетия и Абхазия а также Уго Чавес, большинство стран останется нейтральными а США, Китай, Тайвань, Евросоюз, UK, Австралия поддержат Японию, то что тогда будет "официально справедливым" ?

(Ответить)


[info]oubique@lj
2010-11-06 09:23 (ссылка)
Вот американцы поистине мудрый народ. Расплатились с дураками за начало агрессивной войны против Японии несколькими скалами в океане (да еще и чужими). Дураки и по сей день со скалами носятся, как с писаной торбой.
А мудрые янки удерживают равновесие в Тихом океане.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gryzchick@lj
2010-11-06 09:28 (ссылка)
Погуглите на тему "Изменение политической карты мира после второй мировой войны".
Прочитаете много нового, интересного, примечательного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-11-06 09:48 (ссылка)
Как-то обойдусь без Гугла, равно как и без Ваших советов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gryzchick@lj
2010-11-06 10:09 (ссылка)
По вам, в общем-то, понятно, без чего вы обходитесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-11-06 18:54 (ссылка)
*** Расплатились с дураками несколькими скалами ***

Насчет скал - не знаю. Умные японцы почему-то из-за этих скал впадают в истерику. Так что нам, дуракам, сам Бог велел подражать такой умной и расчетливой нации. А самое главное, истерика японцев еще и сама по себе набивает им цену. Цена любой вещи, в конечном итоге, определяется спросом на нее. Если такая богатая страна так сильно хочет этих скал, то значит они - буквально "золотые", и просто так, задарма выпустить их из своих загребущих лапок - очевидная глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-11-07 00:45 (ссылка)
Ложка дорога к обеду. А так и проторговаться можно. Курильчане уже имеют свободный въезд в Японию, не удивлюсь, что там им уже и гражданство дали. Югоосетинский вариант - и плакали москальские денежки. А что через несколько лет будет, когда Дальний Восток делить примутся...
Немедленно на рынок!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catok@lj
2010-11-06 10:09 (ссылка)
C такой политикой Россия и 10 лет не протянет. А вы - 1000!!!
И с каких это пор позиция упрямого осла стала считаться позицией силы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-06 18:58 (ссылка)
Именно с такой политикой Россия 1000 лет и протянула. Много ли в нашей истории было моментов, когда мы кому-то что-то возвращали добровольно, без дубинки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rutopist@lj
2010-11-06 21:48 (ссылка)
Аляску ымперия все-таки продала без дубинки (хотя ума просто предоставить ей независимость не хватило - была бы "русская Америка"...)

Но непонятно другое - давеча у тебя был правильный пост о том, что судьбу Курил должны решать местные жители, а не кремлядь. А теперь опять вылезает ымперское "мы"... Как там в старом анекдоте: вы, Рабинович, либо крестик снимите, либо трусы наденьте! =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2010-11-07 01:59 (ссылка)
Аляску понимали что не удержат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kak022@lj
2010-11-14 10:56 (ссылка)
Аляску не просто "продали без дубинки", да еще и взяток чуть не на всю вырученную за нее сумму разадли в Конгрессе САСШ, чтобы согласились купить. Бо она был ав-хрен не нужна, "морского бобра" (калана) практически повыбили, а другой полезности за ней не усматривали. Американы, впрочем, тоже, потому и подмазывать пришлось. Обладание территорией это не только возможность ею пользоваться, но еще и издержки ее удержания, последние спправедливо были сочтены выше прибылей.
Это уже в конце XIX века там золото, а потом и нефть нашли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitriyandreev@lj
2010-11-06 14:05 (ссылка)
В целом верно.

Правда ссылки на немцев - лишние. Последний додергался :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-06 19:09 (ссылка)
***Правда ссылки на немцев - лишние. Последний додергался :)***

В такой политике есть доля риска. РФ тоже может "додергаться".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lord_3000@lj
2010-11-06 15:59 (ссылка)
<Пока мир не заключен, т.е. справедливая война официально не окончена

Не надо передёргивать, причём тут мирный договор, Япония, у которой оккупированы острова, подписала безоговорочную капитуляцию, тем самым и закончив войну и прекратив своё существование. То, что Япония сохранилась в своих исторических границах, сохранила своё название и даже императора - это не более чем добрая воля победителей. Но это ДРУГАЯ страна, ничего общего не имеющая с Курильскими островами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-06 19:06 (ссылка)
Есть разница между страной и "режимом". Если бы все было так просто, то немцы не выплачивали бы репараций после 1918 и 1945 гг., РФ не пришлось бы возвращать советские долги и т.п. Режимы меняются, страна остается. О нарушении преемственности можно говорить только на больших временных интервалах. Например, Римская Империя и Италия XIX века - это действительно разные государства. Или Киевская Русь и Россия.

(Ответить) (Уровень выше)