Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2011-01-22 17:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О выносе тела
Тема Мавзолея, конечно, смехотворна на фоне реальных проблем. Однако в качестве важного маркера она многое говорит о состоянии умов в России. Это значит, что наши люди настолько привыкли к абсурду и сумасшествию в России, что не считают для себя ни позорным, ни даже странным видеть на главной площади свежепостроенный зиккурат с мумией журналиста и партийного деятеля XX века. А сочетание Мавзолея с ежегодной трансляцией по всем телеканалам рождественского богослужения однозначно говорит о том, что Россия – страна лоботомированных шизофреников, у которых правое полушарие не знает, чем в это время занимается левое.

Надо заметить, что срочное психиатрическое лечение требуется не собственно сторонникам Мавзолея и ленинского культа, а тем политикам, кто защищает неправославные мощи Ленина по «сугубо светским и политическим» мотивам. Если же сохранение мощей Ленина – вопрос религиозного культа, то это и нужно рассматривать именно как религиозный культ. Зарегистрировать религиозную организацию, торжественно передать ей тело Ленина, памятники Ленину и все музеи Ленина, которые еще остались в стране. Вежливо объяснить людям, что церковь у нас отделена от государства, и следует перенести свой некрополь с Красной площади куда-то в другое место. Соберите пожертвования среди своих прихожан, или возьмите кредит, а потом отработаете за счет туристов.

Абсурд и скандал – это именно государственно-политический статус Мавзолея. Ни у одного коренного народа России никогда не было такой светской традиции – строить зиккураты и помещать туда мумии на всеобщее обозрение. Если в просвещенном XX веке Россию свели с ума и заставили вне какой-либо традиционной религии поклоняться государственной мумии, то это величайшее насилие над сознанием нации и величайший позор в мировой истории. А если это продолжается даже в XXI веке, через 20 лет после конца режима, для которого это было частью идеологии, то значит, лоботомия еще не вылечена, и о каком-либо поумнении страны можно пока не мечтать.

P.S. Аргументы о «сохранении исторической преемственности» или о «символе, который напоминает нам всем о достижениях социализма и социальных правах трудящихся», - заведомо абсурдны. Неужели для кого-то замороженный труп - единственное напоминание об СССР? Не вижу ничего согласного истинному духу научного социализма, атеизма и сциентизма в этом древнеегипетско-вавилонском позорище. Какое отношение ко всему этому имеет мракобесный культ «животворных мощей»? Если народ до сих пор любит Ленина, то почему нельзя поклоняться ему на нормальной могиле на нормальном кладбище? Неужели мало памятников Ленину по стране?

Скажите еще, что эта мумия спасает народ от повышения цен на ЖКХ, от нищеты и безысходности, от развала науки и культуры, от беззакония властей, от лесных пожаров, от продажи ресурсов за рубеж и разграбления бюджета. Народ на самом деле у нас не глуп, никаких протестов против выноса не будет, особенно если объяснить это сразу и православным благочестием, и истинно коммунистическим отношением к Ленину, и последней волей самого Ленина и его супруги. Но продажные политики, грабители с популистскими лозунгами, надеются, что могут компенсировать реальное наступление на права трудящихся символическим подарком - «так уж и быть, сохраним вашу мумифицированную игрушку».

P.P.S. Детализация изложенных здесь аргументов и интересная полемика по теме. Особенно "зажигают" сторонники труположества.


(Добавить комментарий)


[info]sssshhssss@lj
2011-01-22 11:07 (ссылка)
ленина в кунсткамеру, а мавзолей разобрать по кирпичику.

(Ответить)


[info]lxe@lj
2011-01-22 11:14 (ссылка)
Каллотомированных (лоботомия - это другая операция).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-22 11:25 (ссылка)
Верно, но люди не поймут, слово редкое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ratibor59@lj
2011-01-22 11:22 (ссылка)
Абсурд и скандал-хорошо сформулированно.А вы обратили внимание что уже давно все значимые международные встречи в Кремле не проводятся.Тоько в иных государственных резиденциях.В Кремле только туземных деятелей привечают-из Африки или Афганистана.Кстати возможно что западная "элита" знает назначение Зиккурата и старается близко к нему не приближаться..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-22 11:24 (ссылка)
Вы сторонник магической версии (АРИРУ и т.п.)? Я, как сциентист, больше склоняюсь к символизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ratibor59@lj
2011-01-22 11:27 (ссылка)
Да- я не то что бы сторонник АРИ ру а эта гипотеза более РАЦИОНАЛЬНО обьясняет поведение русского народа после "бальшевицкаго" переворота и в том числе сегодняшнее "наше" состояние..Рационально иными доводами ВСЕ ЭТО НЕ ОБЬЯСНИТЬ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-22 11:34 (ссылка)
Рациональное объяснение укажет на три поколения режима, истребление горожан и устранение живых свидетелей дореволюционной жизни. Чтобы отойти от этого, должно смениться пару поколений. И прогресс уже налицо. Первое пост-советское поколение - те, кто показал себя на Манежной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ratibor59@lj
2011-01-22 11:48 (ссылка)
Да конечно.Не знаю читаете ли вы посты некоего юзера (Юрий Круговых) но прогресс несомненный.Потом что значит устранение-я лично слышал живые расказы людей живших до революции и сам в молодости застал тех кто рожден был в 19 веке и люди еще трудились..А как вы пишете...три поколения и исчезновение живых носителей-все это ХРЕНЬ господня-ничего ровным счетом это не обьясняет...Этотолько слова-причем пустые...лично вас естественно задеть не хотел...но корректно такие вещи не обьяснишь.Знаете может слышали или читали -мертвые люди с мертвыми душами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-22 11:55 (ссылка)
Про три поколения - я не абстрактно, а конкретно, чтобы объяснить разницу в поведении с поляками-венграми или даже китайцами. К моменту 1991 года в стране не осталось ни одного дееспособного человека, который был в сознательном возрасте до 1917 года. При этом не осталось никакого заповедника - "острова Крыма" (как Тайвань и Гонконг у китайцев).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ratibor59@lj
2011-01-22 12:05 (ссылка)
Ну если абстрактно-теоретически как вы строите свои рассуждения-возможно это и так.Я собственно и ответил в вашем жж так как читаю что у вас "постится" и мне интересно-иначе б я и не общался...И все едино я не культуролог как вы но мне кажется схемы любые все упрощают.Вы ж Николая Федорова безусловно читали-он из плеяды "пароходовцев" высланных большевиками из Сов.России-так такой ФЕНОМЕН не мог возникнуть сам по себе сразу-значит была почва МОЩНАя-и вдруг-не проходит и 10 лет и вся масса людская в СССР начинает себя вести совершенно по иному-нет без влияния "тонких" планов никак такое произойти не могло...НИКАК.По крайней мере меня вряд ли кто сможет доказательно убедить..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-22 12:16 (ссылка)
Т.е. "всех активных убили" - недостаточное объяснение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ratibor59@lj
2011-01-22 12:22 (ссылка)
Это не обьяснение а попытка обмануть и проманипулировать "иванами-родства не помнящими" или обьяснение для абстрактоно мыслящих "книхных умников".Я ж вам написал что сам в подростковом возрасте в самом конце 59-х и начале 60-х годов застал живых носителей традиций и памяти прежнего времени.Да я последних "древних бабушек" ещевстречал в 91-92 годах в начале "перестройки"Как сей час помню-ониподошли к нам и говорят- а это было у церкви в Дент Преображения господня:молодые людиесли бы ВЫ ЗНАЛИКАК ПРЕКРАСНОМЫ ЖИЛИ ДО РЕВОЛЮЦИИ.Это был 1992 год-тогда еще Ленинград...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-22 12:45 (ссылка)
Важен не пересказ, "как хорошо жилось, а реальный опыт, перенимаемый на практике. У меня самого дореволюционная бабушка, слава Богу до сих пор живет (тьфу тьфу, не сглазить). Но много ли опыта свободной гражданской жизни могла вам передать бабушка при советском режиме? Все, чему могли бабушки научить практически - это православие, и как раз с "возрождением православия" никаких особых проблем нет.

Ситуация Польши и т.п. принципиально иная в том плане, что там досоветские деятели дожили и могли реально включиться в процесс, хотя бы в качестве советников или "аксакалов". К примеру, последний президент Польши в изгнании, 90-летний Рышард Качоровский, погиб только в прошлом году (на том самом самолете с остальной польской элитой). Это аналог нашего Врангеля или Николая Николаевича. В постсовестской Болгарии вернувшийся царь Симеон II вообще выборы выиграл и был премьер министром 4 года. Представьте ситуацию, когда в первую сотню влиятельных деятелей истеблишмента РФ входит два десятка самых влиятельных "бывших" - Врангель, Деникин, Милюков, Николай Николаевич. И этих людей нельзя ни из СМИ выбросить, ни в тюрьму посадить. И вокруг них другие собираются. Понятно, что это была бы совсем другая страна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ratibor59@lj
2011-01-22 12:31 (ссылка)
И мы похоже с вами все же немного в "разных плоскостях" говорим.Приведу еще пример из того времени.Я у рабочих в их раздевалке -где они обедали и отдыхали внутри шахматной доски видел написанное такое четверостишие:Триста лет татары ГНУЛИ-и согнуть нас не могли.За 50 нас так согнули -как за 300 ХЕР смогли.А это был год 69-70 не позже.А вы говорите что не было живых носителей..да все былопросто народ молчал или соучпавствовал в преступлениях режима причем МАССОВО.Кто здесь сейчас живет:КРАСНЫЕ и ПОТОМКИ КРАСНЫХ и ещё ПОТОМКИ ПОТОМКОВ КРАСНЫХ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-22 12:48 (ссылка)
Во всех соцстранах согнули и заставили соучаствовать, подличать, пресмыкаться. Причем сопротивлялись коммунизму даже поляки и венгры гораздо меньше, чем русские в гражданскую. Но поскольку временной промежуток был мал, то они оправились почти мгновенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ratibor59@lj
2011-01-22 13:06 (ссылка)
Да ни одна страна так называемого"социалистического выбора" русского времени 20-30 годов не переживала-отсюда наверное и РАЗНИЦА. Но ведь и Зиккурат как раз в то время начал работать...Спасибо за ваше мнение-рад был пообщаться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterrot@lj
2011-01-24 12:43 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2011-01-22 12:03 (ссылка)
И, КРОМЕ ВСЕГОВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО, Я СЧИТАЮ, ЧТО ЗИККУРАТ С ТЕРАФИМОМ УЛЬЯНОВА ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО УНИЧТОЖЕН

(Ответить)


[info]pa_cbet@lj
2011-01-22 12:16 (ссылка)
Все правильно сказал.

Не сказал только о том, что Ульянов был вдобавок еще и гомосексуалистом.
http://pa-cbet.livejournal.com/18284.html

(Ответить)


[info]anatoly_ve@lj
2011-01-22 12:47 (ссылка)
Какую, извините за эвфемизм, муйню пишут некоторые комментаторы! Всё ведь очень просто: для одних(старшего поколения, кто знает о жизни в СССР не понаслышке) это символ достойной жизни в более-менее человеческих условиях для подавляющего большинства народа(именно отсутствие таковой и явилось причиной свержения монархии в России и всех последующих революционных событий); для других это символ кормившей их идеологии; третьи изо всех сил и боятся и ненавидят эту идеологию, мешавшую им наживаться за счёт других, и хотят стереть все вещественные напоминания о ней. Есть ещё одна категория - легковерных и простых, воображающих, что вот тогда-то мы заживём! Для них есть один доступный пример: на Лубянке более нет памятника председателю ВЧК, но контора та, что называется, и поныне "живее всех живых".
Нет никакой разницы в том, лежит ли тело Ленина-Ульянова в Мавзолее, покоится ли оно в могиле, стоит Мавзолей на своём привычном месте либо оно голо и пусто. У нас дел полно, ребята, страна может при нынешнем курсе власти развалиться через год-два, а вы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-22 12:59 (ссылка)
То есть, для вас замороженный труп журналиста - единственное вещественное напоминание об СССР? Не вижу ничего согласного истинному духу научного социализма, атеизма и сциентизма в этом древнеегипетско-вавилонском позорище. Если народ любит Ленина, то почему нельзя поклоняться ему на нормальной могиле на нормальном кладбище. Неужели мало памятников Ленину? Причем тут мумия? Держась за мумию, вы сами демонстрируете абсурдность своей позиции. Сделали из этого мракобесный религиозный культ. Скажите еще, что эта мумия спасает народ от повышения цен на ЖКХ, от беззакония властей, от лесных пожаров, от повальной нищеты, от продажи ресурсов за рубеж и разграбления бюджета.

Народ на самом деле у нас не глуп, никаких реальных протестов против выноса не будет, особенно если объяснить это сразу и православной обрядностью, и истинно коммунистическим отношением к Ленину - вспомнить собственное пожелание Ленина спокойно его похоронить и не делать культа. Почему до сих пор не похоронили - продажные политики надеются, что могут компенсировать реальное наступление на права трудящихся символическим подарком "сохраним вашу мумифицированную игрушку".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatoly_ve@lj
2011-01-22 13:12 (ссылка)
Дорогой товарищ, внимательнее, пожалуйста, читайте комментарий. Не "вещественное напоминание", а - "символ". Вещественным напоминанием может служить мне, например, радиоприёмник "Океан", исправно работающий уже четвёртое десятилетие (куплен был накануне московской Олимпиады).
Протестов, согласен, особых не будет, потому что - опять, читайте - "нет никакой разницы".
Мне лично было бы неприятно, а для некоторых, пока живых, это вся жизнь. Может быть, уважим хотя бы их? Вообще мавзолей, чей бы он ни был, является памятником истории, нашей истории. Даже большевики во главе с Лениным сохранили и восстановили много чего из прошлого. И нам совсем не худо быть глупее предыдущих поколений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2011-01-22 13:46 (ссылка)
Даже большевики во главе с Лениным сохранили и восстановили много чего из прошлого.

- это что же???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juic@lj
2011-01-23 18:03 (ссылка)
Крепостное право, например:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ratibor59@lj
2011-01-22 13:47 (ссылка)
Я помню случай в городе Людиново Калужской области в 1973 году когда на памятник Ленину в центре города нагадили по-большому и после облили краской-вот вам и уважение и тогда и то что с такими памятниками будет после..Не надо камлать о памяти и уважении...радйтесь что ваши же "вожди" нынешнюю жизнь выстроили---кроме лютой ненависти к людям рассуждающим вроде вас ничего и быть не может...К сожалению приходится такое писать в жж -так каr вы не стесняетесь писать о памяти и уважении-к кому -к палачам своего народа...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatoly_ve@lj
2011-01-22 14:08 (ссылка)
Уважаемый, Вы своей слюной забрызгали мне весь монитор! Давайте разговаривать без пены на губах. Все эти провокации с могилами устраивают те, кто успешно растаскивает нашу страну по оффшорам, а нас с вами стравливает друг с другом. Может, лучше объединиться под лозунгом "Закопаем ЕР"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ratibor59@lj
2011-01-22 14:15 (ссылка)
Вы в свою очередь сами слишком эмоционально мой ответ восприняли.я же извинился что приходится таковым образом отвечать но о примирении мне думается вы все же напрасно говорите.С другой стороны враждовать а тем паче лично с вами у меня нет оснований.И согласен что закопать "Едро" нужно поглубже..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatoly_ve@lj
2011-01-22 14:18 (ссылка)
Спасибо! Пошёл точить лопаты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ratibor59@lj
2011-01-22 14:20 (ссылка)
:)))!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2011-01-22 19:37 (ссылка)
А есть какая-то "наша страна"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2011-01-22 16:02 (ссылка)
Эй ты, красенький, а не хочешь ли ты уважить и меня, для которого Ленин - символ убийств, ограблений и нищеты моих предков, да и меня до определенного времени?

(Ответить) (Уровень выше)

не,глупый народ!
[info]vasjad@lj
2011-01-22 14:46 (ссылка)
У неглупого народа мумии были только веков 20 назад!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2011-01-22 19:38 (ссылка)
Муйло ты красное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clust@lj
2011-01-22 20:44 (ссылка)
+1 к последнему абзацу Вашего комментария

У меня эта дискуссия вызывает каждый год следующие мысли: "OMG, ещё кому-то оказывается не пох на мумию". Захоронят - 15000 просрутся в интернетах, полтора человека соберутся на демонстрацию (у нас же примерно такая пропорция сказал/сделал - да?). Не захоронят - вообще ничего не произойдёт.
Массам на домик с дедушкой УЖЕ похер и с каждым годом всё похерее.
И вот это действительно важный и один из немногих положительный маркер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexf@lj
2011-01-22 13:55 (ссылка)
Вы в Москве бывали? В Кремле? На соборной плошади? Похоже, что нет. :)

(Ответить)


[info]sun_u_kung@lj
2011-01-22 14:27 (ссылка)
России посреди в предвечной дрёме
Лежит её растлитель и творец.
Не будет никогда порядка в доме,
Где есть непохороненный мертвец.

(Ответить)


[info]vasjad@lj
2011-01-22 14:44 (ссылка)
тРусь великая трясётся
ленин ей не подаётся!

Трусь великая боится,
вдруг Ильич сам воскресится?

(Ответить)

зомбабва
[info]vasjad@lj
2011-01-22 14:48 (ссылка)
зомби зомби не хоронят -
лишь пургу друг дружке гонят!

(Ответить)


[info]005_kefir@lj
2011-01-22 16:02 (ссылка)
из сегодняшней ленты:
Оживить Ленина!
+ Можно так же сначала на мамонтах попрактиковаться! Оживили Ленина, а тут - на Красной площади - дети на мамонтах катаются! Разрыв шаблона, опять дневной стационар в Мавзолее...

(Ответить)


[info]lan7a@lj
2011-01-22 22:15 (ссылка)
История как бы намекает нам, что от сноса памятников и глумления над мертвыми еще ни разу ничего хорошего не получалось. Пусть бы он лежал, как вечное напоминание о том, кем могут быть люди. Никакого мистического значения этот труп не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-24 06:21 (ссылка)
Видите, как у вас сознание перекошено: похоронить покойника по-православному для вас - "глумление", а выставить в кунсткамере на общую потеху - видимо, "вершина благочестия".

***Никакого мистического значения этот труп не имеет.***

Раз не имеет, почему бы его не похоронить, как мы делаем со всеми другими покойниками, в том числе с дорогими нам людьми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lan7a@lj
2011-01-30 08:18 (ссылка)
Причина не хоронить "по - православному" такая же, по которой сейчас не погребают египетские мумии из Каирского музея по исламским традициям. А что до кунскамеры, ну так, по мощам и честь (с).

(Ответить) (Уровень выше)

2011-01-23 17:00.00
[info]ex_polit_mo@lj
2011-01-23 11:00 (ссылка)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/groups/ (http://www.politonline.ru/groups/)

(Ответить)


[info]krol_hydrops@lj
2011-01-23 20:41 (ссылка)
Ни у одного коренного народа России никогда не было такой светской традиции – строить зиккураты и помещать туда мумии на всеобщее обозрение.

То есть, Вас удовлетворит закрытие Мавзолея для посетителей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-24 06:22 (ссылка)
Я вообще ничего не предлагаю: для меня это маркер разумности нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krol_hydrops@lj
2011-01-24 07:35 (ссылка)
Признак неразумности нации - в допуске посетителей к трупу или в чём-то ещё?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indrik@lj
2011-02-03 11:28 (ссылка)
Я предлагаю следующую постановку вопроса.

В Российской Федерации живет много выходцев из Ближнего Востока: армян, ассирийцев, курдов, греков, есть даже персы и арабы. А для них строить зиккураты и помещать туда трупы вождей - самое милое дело.

Надо либо выселить всех граждан РФ ближневосточного происхождения (а их миллионы - см. выше) за пределы РФ, либо согласиться с существованием зиккурата в столице Государства.

Или-или.

Замечу что это именно постановка вопроса.

(Ответить)