Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2011-02-04 12:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В эмиграцию не поздно и опоздать
Пошло какое-то истерическое поветрие о новой волне эмиграции, в стиле «Хватай мешки, вокзал отходит!» Вот о духоборах: «Вовремя спаслись из Мордора, вырастили детей, наладили нормальную жизнь. Если бы не это, сидели бы их немногочисленные уцелевшие потомки сейчас в какой-нибудь жежешке и с ужасом читали бредни красно-коричневых людоедов и камлания очередных "фаллических" дегенератов».

Духоборы уехали из России «до Мордора». Сейчас вытачивают в Канаде какие-то деревянные ложки, с трудом говоря по-русски (те, кто сохранил идентичность). Вся их русская идентичность к этим ложкам и свелась. В остальном – обычные канадцы. Да, симпатичные люди, никто не спорит, 160 га на брата, полученные ими в Канаде – это мечта русского крестьянина.

Новоселов и Смирнов уехали из России «после Мордора». Сейчас один получил Нобеля, другой – Филдса. Сомневаюсь, что они достигли бы этого, если бы их предки эмигрировали вместе с духоборами. Получается, что опоздав в эмиграцию на 100 лет (в лице своих предков), они как бы ничего и не потеряли. Так может и еще одна сотня лет «опоздания» не слишком помешает?

С другой стороны, если люди действительно озабочены «эвакуацией соотечественников» из Мордора, создали бы какой-нибудь «Фонд Экспатриации», помогали бы людям выезжать, обустраиваться на новом месте. Лоббировали бы интересы русских как общины в той же Канаде. Захватили бы инициативу в плане «вывоза» русских из России и «подтягивали» бы именно тот контингент, который позволял бы общине усилиться. Но, пробежавшись по списку русскоязычных общин и серверов в Канады, сразу понимаем, что как русские в России не являются «субъектом политики» в России, так и русские в Канаде не являются «субъектом политики» в Канаде. Исключение – все те же духоборы, и только по той причине, что они были сплоченной общиной еще до эмиграции.

Ребята, вы прежде чем учить нас в ЖЖ «как нам обустроить Россию», обустройте для начала свою Русскую Канаду, Русскую Чехию и т.п. А то ведь получается, что эмиграция в плане социального развития вам ничего не дала: просто теперь «в какой-нибудь жежешке» вы сидите не по эту, а по ту сторону границы. На мой взгляд, дискурс «русского советчика из-за рубежа» должен выглядеть примерно так: «Русские в Фуфляндии – очень мощная, солидарная община. Мы очень влиятельны, имеем лобби во власти, успешно защищаем свои коллективные интересы, обижать нас боятся, под нами тут все прогибаются». После этого можно звать к себе, или поучать, как то же самое устроить русским в России. Хотите нам помочь – расскажите о своих общественных, гражданских успехах за рубежом. Покажите, что в качестве русских вы там – не букашки, а Сила.


(Добавить комментарий)


[info]mp44@lj
2011-02-04 06:57 (ссылка)
ну что ж. резонно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-02-04 19:22 (ссылка)
брось. цель уехавших - именно что перестать быть русским. Ничего плохого здесь нет, только хорошее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mefi100@lj
2011-02-04 07:02 (ссылка)
Уезжать не нужно. Эта страна обязательно станет нашей, рано или поздно. Это кремлядь пусть думает, куда ей линять. :)

(Ответить)


[info]info_seeker@lj
2011-02-04 07:04 (ссылка)
имхо многих "Новоселов и Смирнов"'ых&co сейчас в природе не существует из-за того, что в своё время их предки не иммигрировали,а попали прямиком в революцию,гражданскую войну и т.д.

(Ответить)


[info]urdnot_wrex@lj
2011-02-04 07:09 (ссылка)
Ну я думаю что и в первой волне русской эмиграции научных сотрудников было немало. Сикорский и Зворыкин те же. Гуру психофармакологии Шульгин.

(Ответить)


[info]urobor0s@lj
2011-02-04 07:11 (ссылка)
ну это давняя голубая мечта чекистов всех умных из страны выгнать, чтобы не мешали воровать.

(Ответить)

реэмиграция
[info]narvalist@lj
2011-02-04 07:12 (ссылка)
скорее всего надо думать уже о грядущей реэмиграции. Обстановка в мире показывает, что европейской цивилизации грозят серьезные опасности и европейские люди в конце концов смогут спокойной обитать только у себя на исторической родине. Америка тут не помощница

(Ответить)


[info]shavu@lj
2011-02-04 07:17 (ссылка)
Кстати да, диаспора не должна ни отрываться от оставшихся, ни забывать помогать им (вовсе не обязательно деньгами, хотя каким-нибудь детям, которым нужно дорогостоящее лечение за границей - можно бы и деньгами). Так поступают поляки, белорусы, украинцы, евреи, армяне... Не все, конечно - но общая тенденция такова.

(Ответить)


[info]ykyp@lj
2011-02-04 07:21 (ссылка)
>>обустройте для начала свою Русскую Канаду, Русскую Чехию и т.п.

Полагаю терпениюю Вашему осталось недолго.

К чему Вы это сказали? Вы были на Аляске, в Новой Зелландии, Норвегии. Видели, как там русские строят из дерева по технологиям 17 века, кстати. Давно-ли Вы видели в России сруб из брёвен в 65 сантиметров в диаметре(думаю, кроме храма, ни разу), срубленный как надо и без ваших экономий? И это не храм, это жилой дом. Уверяю Вас, кто так строит, то так-же и живёт.
А как строят российские деревни знает весь мир, надеюсь и Вы )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-04 07:37 (ссылка)
***А как строят российские деревни знает весь мир, надеюсь и Вы )))***

Не совсем понял суть наезда. По-вашему, русские из картона домики строят? Это вы с Америкой спутали. Везде, в самой глухой русской деревне дома - это срубы из бревен. Сверху, как правило, еще досками или кирпичом облицованы. В европейской части южнее Москвы - еще и почти сплошная газификация и водопровод. Если в доме не старушки живут, а молодежь, то и горячая вода есть, и ванна с душем, и все удобства как в городе. (Канализация - в специальную забетонированную яму в огороде, которую изредка специальная машина высасывает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ykyp@lj
2011-02-04 07:55 (ссылка)
Полагаю Вам надо либо посетить указанные мною места, либо нам закончить беседу ничем, то-есть миром. Ну и разумеется остаться при своих.
Я, всё-же, занимаюсь плотницким делом уже почти 40 лет и работаю по реконструированной технологии профессора Ополовникова Александра Викторовича.

Со своей стороны могу сказать: -В России строят уже лет 50, так называемые пятистенки с двумя перерубами. Такакя же тоска, как и в хрущобе. Деревенской архитектуры просто НЕТ и точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-04 08:10 (ссылка)
Это уже изыски, ваш бизнес. В большинстве стран, в т.ч. в США, коттеджи просто из бревен - это уже роскошь сама по себе, независимо от толщины бревен. Вы что призываете эмигрировать из страны только ради удовольствия пожить в реконструированной деревне? Ну так это при большом желании и деньгах можно и в России устроить.

***Полагаю Вам надо либо посетить указанные мною места***

Мы как бы в 21 веке живем, могли бы и фотки разместить.

Вот, с моей стороны, фото из самой обычной деревни в Брянской области. Видно, что разрухи нет, даже хозяйственные постройки выглядят добротно.

Image

Image

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urdnot_wrex@lj
2011-02-04 08:17 (ссылка)
В соседних Польше или Финляндии подобные постройки все же выглядят повеселее как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-04 08:21 (ссылка)
Это уже вопрос культурных приоритетов. У нас люди о внешнем виде не слишком заботятся. Зато простора больше, чем в Польше. Кстати, аисты в Польше тоже везде разгуливают? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exxtractor@lj
2011-02-04 10:50 (ссылка)
Да, крупнейшая популяция в мире)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ykyp@lj
2011-02-04 09:28 (ссылка)
Предлагаете мне раскрыть рот до ушей?

По первой фотке. Сразу видно, что домик пора поднимать. Размер фото обычный для России поэтому насколько поднимать, не скажу, думаю венца на полтора. И с красочкой можно-бы поизобретательней, а то впечатление складывается, что покрасили, чем было. И заметьте, дом покосился и сильно...

По второй: Домик в аккурат - пятистенок, вершина мысли сельского архитектора. Но понятно, денег-то нет. Строить в деревне здания из силикатного кирпича может только русский, туда и скотину нельзя и самому не очень, ибо кирпич этот разрабатывался для промышленных помещений.
Аисты, конечно радуют, но положения не исправляют. Всё равно - разруха и нищета.

По третьей фото:
Мрак. И это для СЕБЯ сделано? Особливо радует россиянская находка обивать дома железом(если богатый) или фанерой(если подзаборник), ну и ващще чем попало.
Такие дома особенно радуют: Шифер, железо(как правило кое как прибитое), а особливо конечно, синяя, армейская краска. Ну а чо, для себя-же, радовать должно! Про бетонный столб забыл, да и аист тут уже не при делах.


Показывать Вам что-либо душа уже не лежит. Вам ведь нравится квадратное солнце, так и на здоровье...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-04 10:00 (ссылка)
На первой - это у меня горизонт завален и искажения по краям кадра. Из кирпича - гаражи и т.п.

***обивать дома железом(если богатый) или фанерой(если подзаборник)***

Значит, вы в русской глубинке отродясь не бывали. Никто ни железом, ни фанерой частный сектор не обивает. На третьей фотке - это хозпостройка, а не дом. Вот забор - железный, из профиля, пошла такая мода.

Наезд на краску - вообще мимо, дома в деревнях и малых городах раскрашены обычно в 5-6 цветов, от ярко-синего до ярко-желтого. Так в Швеции, например, вообще все ломики в красный цвет покрашено - это у них традиция. Ум нас веселее получается.

Еще повторяю: это не какие-то образцовые дома, которые я специально подбирал, чтобы пыль в глаза пустить, а первые попавшиеся, которые попали в кадр только из-за аистов и лошадок. В той же деревне есть и покруче здания. А в этих домах действительно живут бедные люди - самые бедные люди во всей России. Которые получают 5 тыс. рублей и живут огородом. И получается, что они живут не в фавелах и не на мусорной свалке, а во вполне добротных и ухоженных жилищах.

***Показывать Вам что-либо душа уже не лежит. ***

Ну так затмили бы, поглумились над простками. Значит, нечего показать. Если у вас бизнес по домам, вы бы уж себя наверняка отрекламировали или дали ссылку на сайт своей компании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ykyp@lj
2011-02-04 10:44 (ссылка)
У меня не бизнес, на технологиях 17 века сейчас бизнес не сделать и глумиться я долго не люблю...

На второй фото оговорился, конечно не дом, и всё-равно позор. Обивать железом... да хоть туалет, смотреть не противно каждый день.

Как привык жить, так и будешь и никакая власть тебе шею не свернёт!
Стало быть на Руси привыкли жить как есть. Тогда и интернет ни к чему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-04 12:28 (ссылка)
Уверен, что и в России у вас бы нашлись заказчики, у кого деньги на это есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ykyp@lj
2011-02-04 12:38 (ссылка)
Нет, знаете, никто не понимает в сложной вязке сруба, зачем это, спрашивают и нельзя-ли попроще? Я так работать не умею. У меня ТЕХНОЛОГИЯ! А им, я даже не знаю что им надо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ykyp@lj
2011-02-04 13:51 (ссылка)
Я не могу скрыть камент и подумалось мне, что всё это (как это корейцы или японнцы называли)чушь собачья, мы ведь уже вполне взрослые, хоть и не вполне стойкие люди.
Во первых: -Спасибо Вам за выдержку и СТОЙКОСТЬ! Вы были жельтменом!!!
Я не о застенках с решётками, но намекнуть никогда не поздно!


Теперь по теме: У меня на Родине, с самым большим массивом хвойного леса, я никому не нужен, но это не плач в рукавицу. Уже доказано, что сохранить традиции с технологиями, мы сможем во многих странах, только не ДОМА! Это приговор. Желаюя Вам БОЛЬШУЩЕЙ УДАЧИ!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola1989@lj
2011-02-04 08:15 (ссылка)
Столетние бревна для сруба это нормально для России. Если вы не видели домов из столетних деревьев в России значит у Вас очень плохое зрение. Двухэтажный дом из столетних деревьев, обработанных против гниения, горения и т.д. стоит миллион + установка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-04 08:19 (ссылка)
Уточним для нашего собеседника, что миллион рублей ($ 33000), а не долларов или евро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola1989@lj
2011-02-04 08:23 (ссылка)
Да, конечно, рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ykyp@lj
2011-02-04 11:00 (ссылка)
Я так понимаю, что общаюсь со специалистами? А каков диаметр и плотность столетнего дерева? Их бывает несколько видов. Росшие в густом росляке(раз), на относительно свободном месте, это около 7 кв.М на ствол(два), и уж совсем равнинные(три). Итак, какой лес из указанных является строевым? И укажите запрошенные параметры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ykyp@lj
2011-02-04 11:04 (ссылка)
Я Вам ответил, с опозданием, правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbenjaeger@lj
2011-02-04 08:14 (ссылка)
За границей русские очень быстро расстворяются, потому что не националисты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-02-04 08:28 (ссылка)
кстати немцы тоже. народы вообще четко делятся на тех кто умеет жить в диаспоре и тех кто не умеет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-04 08:37 (ссылка)
Если плотной массой, как в Эстонии, то и русские не растворяются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-02-04 08:42 (ссылка)
элементарно растворяются. эстония это как "свое государтсво" было в ссср. щас там просто русских гражданства лишили, то есть сами эстонцы препятствуют их растворению. а в америке 30 млн немцев жило. штат пенсильвания на 80% немецкий был. и что? где те немцы... от них только америанизированные фамилии остались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urdnot_wrex@lj
2011-02-04 09:10 (ссылка)
Насколько я знаю, меннониты (эмиши) - немцы. Их называют Pennsylvania Dutch, но Dutch тут - это переуначенное Deutsch

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urdnot_wrex@lj
2011-02-04 09:15 (ссылка)
Кстати, в России немцы жили четко диаспорами. Никаких дел с русскими властями и судами они не имели, а если кто-то выносил сор из избы то становился полным отщепенцем для немцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-02-04 09:32 (ссылка)
по разному жили. была куча "русских" с немецкими фамилиями. вот штюрмер или врангель или бенкендорф - они как жили, диаспорами? у нас были немецкие села, да. но там как бы крестьяне и по окраинам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exxtractor@lj
2011-02-04 10:58 (ссылка)
После второй мировой быть немцем в Штатах стало стыдно, быстро их уделали. Хотя, есть еше какой-то мизерный процент населения, для которых немецкий язык основной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2011-02-04 08:27 (ссылка)
наивные рассуждения. Русский русскому - враг, и ни о какой помощи речи идти не может. Причина - злоба, агрессия, зависть, которыми пропитано все общество, предельный, доведенный до абсолюта детский эгоизм, общая инфантильность, и тотальное недоверие.

Поэтому, как говоря мигранты - слышишь на улице русскую речь, перейди на другую сторону дороги. Печально, но факт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-04 08:36 (ссылка)
Странно, уезжают ведь как бы "лучшие из лучших". Между тем, среди "худших", остающихся в русской глубинке, взаимопомощь и некоторая общинность - весьма распространенное явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2011-02-04 08:44 (ссылка)
хрен его знает. Просто при включении в другие общества русским проще действовать по-одиночке (высокая степень индивидуализма).

ЗЫ: я пробовал несколько лет назад проекты взаимных ссудных касс, касс взаимопомощи. Мрак-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexvelikoross@lj
2011-02-04 09:07 (ссылка)
интересно- как взаимодавец или наоборот?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-02-04 08:50 (ссылка)
не "лучшие из лучших" (что это вообще такое?). уезжают скажем так "решительные". ибо бросить все и уехать хрен знает куда - тоже надо определенный склад иметь характера.

хотя в общем да, уезжают "одни из лучших"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenrir93@lj
2011-02-04 08:57 (ссылка)
\\\Странно, уезжают ведь как бы "лучшие из лучших".
разные уезжают. и всякое говно именно в "общинах" и концентрируется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2011-02-04 19:24 (ссылка)
--среди "худших", остающихся в русской глубинке, взаимопомощь и некоторая общинность - весьма распространенное явление.

неправда. каждый ненавидит каждого, и в деревне это гораздо сильнее видно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenrir93@lj
2011-02-04 08:55 (ссылка)
хм. какая-то маргинальная логика. зачем уезжать из страны, чтобы создавать там такой же колхоз как здесь? если вы интегрируетесь в общину, вы рискуете остаться на обочине тамошней жизни - это уже общее место в процессе эмиграции.

смысл иммиграции - в поисках лучшей жизни, а не в барахтанье среди лузеров-соотечественников. Все т.н. эмигрантские общины (если это не секты) - априори аутсайдеры.

Все все мои знакомые, кто успешно реализовал себя на Западе, вовлечены в процесс общения с "соотечественниками" в наименьшей степени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-04 09:01 (ссылка)
О чем и речь! То есть, эти люди ничем не могут помочь русским в России, как им налаживать солидарность, самоорганизацию, взаимопонимание с другими русскими. Ценность их советов в плане "Как нам обустроить Россию", "как построить гражданское общество" =0.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-02-04 09:05 (ссылка)
а зачем людям _уехавшим навсегда из россии_ кому то тут помогать? у меня даже знакомые евреи что живут в нью-йорке уверяют что никогда не появлялись на брайтоне, так как там (по их словам) "живет одно эмигрантское говно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ykyp@lj
2011-02-04 11:11 (ссылка)
Опыт, дело неоднозначное. У моей знакомой 18 лет назад уехал в штаты сын. Он теперь живёт только одним, как ей помочь. Сюда его не выпускают, работает в департаменте полиции NY. Если уйдёт оттуда, то помогать вообще не сможет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2011-02-04 12:32 (ссылка)
Не вЫпускают? Серьезно?
А почему? Вряд ли он работает на должности, предполагающей такую уж секретность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ykyp@lj
2011-02-04 12:50 (ссылка)
Американцы народ серьёзный, поверьте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2011-02-04 14:44 (ссылка)
Верю, что серьезный, потому и спрашиваю.
Серьезность подразумевает рациональные правила, а не тупое "держать и не пущать". У меня есть црушники знакомые, вполне спокойно по миру ездят в отпуск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ykyp@lj
2011-02-04 15:13 (ссылка)
Некая, не то, чтобы кома, но постигла меня нынче. Но подумалось мне, матушка в храме помолится и у меня всё пройдёт.
Мне на матушку расчитывать уже не приходится. Поэтому сам за себя. Думаю, что для большинства тупоголовых американнцев тоже. Иначе как-же понять, они в полном шоколаде, а мы, простите, в полном дерьме???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-02-04 13:02 (ссылка)
это родственники. дети, родители и пр. но причем здесь какие то соотечественники? 90% уехавших туда делают все возможное чтобы их дети никогда не ассоцировали себя с этой страной, ни в коем случае не говорили по русски и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ykyp@lj
2011-02-04 13:20 (ссылка)
Я и таких знаю, и верю силе их убеждений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenrir93@lj
2011-02-04 09:08 (ссылка)
а они разве что-то советуют? я имею ввиду именно "общинную" миграцию? они там нередко на пособия живут, и кстате, еще и на путена подрачивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-04 10:04 (ссылка)
Что-то советовать пытаются как раз одиночки-социопаты. В этом и прикол

(Ответить) (Уровень выше)

на такие призывы один ответ:
[info]exxtractor@lj
2011-02-04 10:51 (ссылка)
не дождетесь!

(Ответить)


[info]namestnik@lj
2011-02-04 11:38 (ссылка)
русский крестьянин до 1917 имел в среднем где-то 300 соток. Это, типа, мало что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-04 12:27 (ссылка)
Все-таки 160 га - это получше, чем 4 га :-) Но это не ко мне: о "трудной жизни простого народа при проклятом царизме" - это к автору заметки про духоборов. Это старообрядец hasid, насколько я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ykyp@lj
2011-02-04 13:22 (ссылка)
Переведите 160 гА барахла в чернозём, и всё станет понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namestnik@lj
2011-02-04 11:40 (ссылка)
В диаспорах живут только народы с Проблемами (не буду показывать пальцем).

Культурные тальянцы в США, например, жутко стесняются своих родных "диаспор" а-ля семья Сопрано

(Ответить)