Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2011-02-05 13:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Британия, вслед за Германией, тоже отвергает мультикультурализм
«Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон считает, что нужно раз и навсегда отказаться от провалившейся политики мультикультурности и более агрессивно защищать западные либеральные ценности. В речи на 47-й Мюнхенской конференции по безопасности Кэмерон заявил о провале политики "государственной мультикультурности" и предложил своим европейским партнерам "проснуться и осознать, что же происходит внутри наших границ"».

По-видимому, России также пора «проснуться и осознать». Тем более что бесконтрольная миграция с юга является основным препятствием к безвизовому режиму с ЕС. Привластные СМИ, эксперты и псевдо-правозащитники пытаются нас убедить, что бесконтрольного въезда миллионов обитателей Средней Азии требуют от нас чуть не «европейские ценности». А с другой стороны – кто бы мог подумать - Европа именно по этой причине отпинывает Россию от себя.

«Европейские страны могут пойти на облегчение визового режима, но для многих из них важно сохранить визы, чтобы гарантировать себя от наплыва экономических мигрантов из стран СНГ транзитом через Россию, говорит представитель европейских дипломатических кругов».

Заметим: Россию изолируют от Европы не из-за «скинхедов» или «русских националистов», а именно из-за того, что не удовлетворяются требования последних: жестко перекрыть южную границу. Получается, что главные враги евроинтеграции - это Шендерович и те, кто вышли вместе с ним орать «Россия для всех». При всех декларируемых стараниях решить визовый вопрос, российские власти на самом деле эту задачу саботируют, а на днях даже стали жестко прессовать единственную крупную организацию, которая реально работает на интеграцию Европы и России.


(Добавить комментарий)


[info]kuula@lj
2011-02-05 08:16 (ссылка)
РФ изолируют, конечно не из-за маргинальных "скинхедов", которые лишь с большим трудом способны обидеть муху.

РФ изолируют именно из-за миллионов русских, которые, в случае резких потрясений, волной беженцев хлынут в Европу.

Только этого им не хватало.

Они и так скрипят зубами из-за того, что в ЕС теперь числятся всякие там поляки, мадьяры и прочие прибалты. Не желающире работать, но желающие кто попрошайничать, кто воровать.

Пустить в ЕС еще и русских - ну нет, слуга покорный...

Собственно, потому и терпят, скрипя зубами, всех этих поляков и прибалтов. А также кормят обещаниями хохлов. В качестве "санитарного кордона". Чтобы они, поляки, прибалты и по возможности хохлы взяли на себя грязную работу по отстреливанию толп русских беженцев, когда они побегут в европу.

А побегут, судя по всему, скоро.

...

А различть таджика и русского европейцу не под силу. Для них это все едино.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну и ну!
[info]rgnn@lj
2011-02-05 19:09 (ссылка)
Да, косит, косит шизофрения нестройные дегенеративных русофобов, как Куула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и ну!
[info]kuula@lj
2011-02-05 23:15 (ссылка)
Шизофрения косит рюсских поцреетов, как rgnn.

Которые уже до истерики боятся любой правды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 08:26 (ссылка)
Получается, что главные враги евроинтеграции - это Шендерович и те, кто вышли вместе с ним орать «Россия для всех»

Совершенно не получается. Просто котлеты - отдельно, мухи - отдельно, как говорил Великий Воффка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2011-02-05 08:45 (ссылка)
Для начала (и Шендеровичу, и русским националистам) нужно все-таки четко разделить риторику относительно приезжих из Средней Азии, Южного Кавказа, Закавказья, и относительно северокавказцев - граждан страны по рождению. Первых можно не пускать, депортировать, дискриминировать (на рынке труда, например). Ко вторым такие методы, разумеется неприменимы, пока РФ существует в нынешнем виде, они такие же полноправные граждане страны, как и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 08:58 (ссылка)
я в общем-то об этом, только... "Первых можно не пускать, депортировать, дискриминировать (на рынке труда, например)"... Не лучше ли говорить о протекционизме по отношению к гражданам своей страны? :) Никакой дискриминации в отношении кого бы то ни было, просто поддержка самих себя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-05 09:02 (ссылка)
Попробуйте в ЕС переехать, и сразу увидите, что к негражданам - именно дискриминация самая настоящая. В это и суть гражданства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2011-02-05 09:19 (ссылка)
Мне кажется, Султ имеет ввиду, что нужно подбирать благообразные формулировки. И это правильно :))
Мы никого не дискриминируем (как можно!).
Мы "защищаем права своих граждан", "обеспечиваем условия в первую очередь для <...>" и т. п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 09:25 (ссылка)
В чём заключается дискриминация неграждан в ЕС? Можно 2-3 примера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-05 09:30 (ссылка)
А разве не очевидно? Начиная с возможности законно устроиться на работу: количество барьеров для гражданина и приезжего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 09:33 (ссылка)
так ведь условия получения гражданства не предусматривают различия в зависимости от национальной, религиозной, гендерной, расовой или какой-либо ещё принадлежности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-05 09:41 (ссылка)
Вы разве не понимаете, что само по себе различие между гражданами и негражданами есть дискриминация? От Бога то все равны и Земля общая. Вот я приехал к вам в страну, и, как негражданин, автоматически превратился в человека второго сорта. Мне придется тратить кучу усилий на то, о чем абориген даже и не заботится. С точки зрения права, мой статус априори ниже статуса любого местного бомжа, наркомана и уголовника, будь я хоть Нобелевский лауреат. А ведь мы все - потомки одного Адама. И я ведь уехал из своей страны не потому, что с жиру бешусь и мне не сидится, а потому что там, допустим, люди реально с голоду умирают. И вот я спасаюсь от смерти, а вы мне говорите: ты как приезжий - человек второго сорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 09:53 (ссылка)
Однозначной трактовки, что является дискриминацией, не существует. Но ограничение в правах на основании гражданства дискриминацией не считается.
http://www.biometrica.tomsk.ru/ftp/dict/encyclo/5/discrim.htm :
"Дискриминация может быть определена как любая форма подчинения или негативного отношения к отдельным лицам или группам, основанная на характеристиках, которые не являются приемлемыми и подходящими основаниями в условиях, в которых они имеют место"

Если Ваша наципринадлежность не является априори неприемлемой для получения гражданства, то ни о какой дискриминации речи быть не может. Вот если говорят: "ты как приезжий - человек второго сорта, поэтому гражданином нашей страны ни при каких обстоятельствах стать не сможешь", то тогда дискриминация, да. А обозначенном Вами - протекционизм, не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2011-02-05 09:57 (ссылка)
По-моему, у вас спор чисто о терминах.
В данном случае протекционизм и дискриминация - это две стороны одного явления. Протекционизм по отношению к стороне А - и есть дискриминация стороны Б. И наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 10:07 (ссылка)
Явление одно, да. Но пока сепарационную парадигму никто не отменил, оно останется.
___________
Готов ли приезжий в ЕС отказаться от своей национальной и религиозной принадлежности вообще? В подавляющем большинстве случаев - нет. А если не готов, то на каком основании требует этого от тех, кто его приютил и накормил?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heinza@lj
2011-02-05 09:30 (ссылка)
???
Свобода въезда и передвижения, доступ к рынку труда, социальной защите (ака пособию). Это самое очевидное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 09:35 (ссылка)
если приезжий получит гражданство, то доступ к этому всему у него будет такой же, какой у гражданина в надцатом поколении
___________
В отличие от Саудии, ОАЭ и т.д., где получить гражданство те же индусы не могут ни при каких обстоятельствах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-05 09:43 (ссылка)
А если ему не дадут гражданство? В этот то вся суть. Гражданина гражданства никто не лишит, даже если он уголовник. А приезжему, хоть он Нобелевский лауреат, нужно на задних лапках ходить, чтобы просто остаться жить в стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 09:56 (ссылка)
Всё зависит от того, на каком основании не дадут.
________________
А приезжему, хоть он Нобелевский лауреат, нужно на задних лапках ходить, чтобы просто остаться жить в стране.

И что? Если походит, то получит (применительно к ЕС).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2011-02-05 09:58 (ссылка)
А у нас и ходить не надо, все, кто попало получает.
Плюс и получать необязательно, поскольку протекционизм по отношению к своим гражданам отсутствует.
Вот это и плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 10:09 (ссылка)
У вас - это где? У нас не все, а только те, кто оплатил по прейскуранту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2011-02-05 10:12 (ссылка)
Это в РФ :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 10:19 (ссылка)
пока не заплатит - не получит
__________
есть, правда, одно исключение (у Соловьёва недавно высказался, не видела?), но оно подтверждающее как раз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amienois@lj
2011-02-05 10:02 (ссылка)
Ну вы страшилки какие-то рассказываете в самом деле. Для того, чтобы жить в стране, не являясь ее гражданином, достаточно соблюдать уголовное и миграционное законодательство. С работой дела обстоят следующим образом: если вы приехали по туристической визе, и решили остаться там нелегально, то само собой на работу вы легально не устроитесь. Долгосрочные визы как правило позволяют трудовую деятельность, но продолжительность рабочей недели может быть ограничена. Конечно работодатель может вам отказать при приеме на работу, но государство в данном случае ни при чем.
Сам живу во Франции, может в других странах ЕС дело иначе обстоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2011-02-05 10:07 (ссылка)
>> достаточно соблюдать уголовное и миграционное законодательство

Так миграционное законодательство, в большинстве случаев, ограничивает срок нахождения в стране для граждан стран-нечленов ЕС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amienois@lj
2011-02-05 10:18 (ссылка)
Ограничивает, да. Когда заканчивается срок легального пребывания идешь в префектуру и продлеваешь (или получаешь, если до находился на основании визы) вид на жительство. Главное, чтобы у тебя были причины и дальше находиться на территории страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-05 10:47 (ссылка)
А все эти миграционные правила, квоты и т.п. кто, по-вашему, устанавливает? Власть, избранная гражданами, насколько я понимаю, а не благопожелания неграждан. Т.е. граждане, цинично пользуясь своим гражданством, определяют правила поведения для неграждан.

***Главное, чтобы у тебя были причины и дальше находиться на территории страны. ***

А вот гражданин может находиться без причин. И если к нему подойдет чиновник и спросит: "а какие у темя причины оставаться на территории твоей страны"? Он его пошлет на три буквы. Или даже в суд на него подаст за домогательства.

Поймите, вся эта дискуссионная ветка порождена странным нежеланием понять очевидную вещь: законодательство любой нормальной страны четко делит людей на "хозяев" и "гостей", И ЭТОГО НЕ СТЕСНЯЕТСЯ. И хозяева НЕ СТЕСНЯЯСЬ указывают гостям, как им себя вести (а не наоборот). И если гости ведут себя неправильно, то хозяева НЕ СТЕСНЯЯСЬ вышибают их пинком под зад (а не наоборот).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heinza@lj
2011-02-05 09:54 (ссылка)
Ну Сергей вам уже ответил.
ЕСЛИ человек получит гражданство :))

А для этого ему изначально надо обладать ценной и востребованной профессией (при условии, что на нее нет местных претендентов, само собой!), работать в стране от шести до двадцати лет, платя налоги (и работодатель постоянно будет обязан доказывать иммиграционным службам, что ему нужны именно вы - а для этого надо быть на голову круче местных), не допускать ни малейших наоушений закона - и тогда, МОЖЕТ БЫТЬ (да-да, предоставить гражданство - право, но не обязанность! могут отказать без объяснения причин - хотя на практике это и редко бывает, но могут), может быть, вам даду гражданство. Сравните с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 10:04 (ссылка)
это я ему ответил уже...
_____________
привязки к предыдущему гражданству нет (т.е. если ты из Буркина-Фасо - дадим гражданство в случае выполнения таких-то требований, а если из Папуа-Новой Гвинеи - не дадим, например)! поэтому нет и дискриминации...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2011-02-05 10:11 (ссылка)
Почему же нет? По факту есть. Разные визовые режимы для разных стран. С одними странами есть соглашение об общем рынке труда, с другими нету. И т. д.
Например, гражданину США устроиться на работу в Англии будет проще, чем гражданину России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 10:18 (ссылка)
Если гражданин России получит гражданство США в установленном порядке, то ему тоже будет проще устроиться на работу в Англии.:)
________
Разные визовые режимы - это как раз шаг в направлении к отказу от сепарационной парадигмы. Ужесточения к представителям тоталитарных стран нет, есть поблажки для граждан нетоталитарных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heinza@lj
2011-02-05 09:21 (ссылка)
>> Не лучше ли говорить о протекционизме по отношению к гражданам своей страны? :)

Согласна! В смысле, на самом деле это, конечно, одно и то же, но говорить лучше в позитивных терминах.

Это как раз очень европейское поведение - железно гнуть свою линию под политкорректный трындеж с улыбочкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 09:31 (ссылка)
так ведь и дискриманации никакой нет! будь ты хоть черножопый, хоть полосатый аки зебра - вот тебе условия получения гражданства, а выполнять или нет - твоё личное дело, независимо от нац, религиозной или какой-либо другой принадлежности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-05 09:45 (ссылка)
Ага, а автохтону не надо и условия выполнять. Даже если он кого-то убьет, он гражданство не потеряет. А достойному индусу-профессору на задних лапках приходится ходить, чтобы его не выкинули из страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 09:58 (ссылка)
Автохтона тоже изолируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heinza@lj
2011-02-05 09:45 (ссылка)
Мы говорим о дискриминации неграждан по сравнению с нражданами. Такая дискриминация в ЕС есть, и она куда суровей, чем в РФ.

Кстати, и получение гражданства любой страны ЕС - это очень сложная штука. В смысле, формально вы правы, соответствуешь требованиям - получаешь гражданство. Вот только требования там...
Не то, что у нас, где гражданство уже половины Средней Азии получила. Вот это, собственно, националистов и не устраивает.

Просто в РФ "антифафысты" в массе - пожалуй, еще тупей и упертей "фафыстов". Самоочевидные для Европы мысли о защите своего рынка труда, введения визового режима с бедными странами и преимущественных правах своих граждан на социальную защиту и инфраструктуру - у нас "ужафный фофызм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 10:00 (ссылка)
Такой дискриминации в ЕС нет, т.к. в условиях получения гражданства привязки к предыдущему гражданству нет.
__________________
Самоочевидные для Европы мысли о защите своего рынка труда, введения визового режима с бедными странами и преимущественных правах своих граждан на социальную защиту и инфраструктуру - у нас "ужафный фофызм"

А в среде Русских (нацистов) есть люди, у кого в голове именно такие мысли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2011-02-05 10:04 (ссылка)
В среде "Русских нацистов" :)) это как бы мейнстрим.
Просто нужно читать самих националистов, а не то, что "антифофысты" о них пишут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 10:12 (ссылка)
Да сколько ж можно читать-то?:))) Всё время одна и та же песня: "и даже в области балета... и т.д." :))
____________
Вчера только френдлента пестрела от сообщений, что европейцы произошли на территории Русской равнины (что интересно - совпадает по времени с ледниковым периодом, когда равнина подо льдом была)... Даже если бы это было так (не при грузинах будет сказано с их удабнопитеком), то что с того?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2011-02-05 10:14 (ссылка)
Шизиков в пример нечестно приводить :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indrik@lj
2011-02-07 03:24 (ссылка)
Гражданство РФ законными методами получить ОЧЕНЬ сложно.

Было просто лет 10 назад, но не сейчас.

А про гражданство, полученное незаконным путем, и говорить смысла не имеет. Подобный обман может быть при необходимости раскрыт, со всеми вытекающими из этого последствиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_third_way@lj
2011-02-05 08:35 (ссылка)
У британцев ничего не получится. Потому что им не позволят сделать главное - ограничить иммиграцию из стран третьего мира, которая составляет 300 тыс. в год. Не позволит международный бизнес и пархатые. У Камерона уже 8 месяцев не получается хоть както ограничить иммиграцию. Впрочем, он не очень-то и старается. Finis Brittania

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]urdnot_wrex@lj
2011-02-05 11:18 (ссылка)
Не позволит международный бизнес

С таким же основанием можно и социалистов клеймить - социалисты завозят контингент который сидит на пособии и голосует за социалистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_third_way@lj
2011-02-05 12:06 (ссылка)
Так современные социалисты и есть главный виновник! Неомарксизм отказался от идеи конверсии белого рабочего класса и стал на позицию цветной революции и разрушения белых обществ изнутри за счет массовой цветной иммиграции и подрыва социальных и культурных институтов, за счет формирования "угнетенных групп интересов" и "борьбы за их права": педерастов, феминистов, инвалидов и прочих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2011-02-05 23:17 (ссылка)
Ну, что такое 8 месяцев...

Гитлер шел к власти 10 лет. И тоже говорили "ничего не получится".

Я думаю, что у Европы просто нет другого выхода.

А это значит, что получится. В какой форме - можно обсуждать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2011-02-05 08:49 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]viator71@lj
2011-02-05 09:05 (ссылка)
Смешно. Получается, что западные либеральные ценности не включают мультикультурности? Немцы и французы уже столкнулись с тем, что иммигранты из "третьего мира" не просто не уважают коренных представителей культуры этих стран, а аргументируют это тем, что именно свобода совести и отсутствие явно выраженных религиозных ценностей (пусть и не совпадающих с их собственными) не позволяет считать их достойными уважения. То есть, выходцы из мусульманских стран скорее будут уважать верующих христиан, чем не верующих ни во что либералов, которые сами отказались от религии, истории и культуры. Вот пусть теперь и "осознают".

Что касается России, согласен с kuula. Русских не пускают не из-за южной границы, а из-за подсознательного отторжения на уровне "суперэтносов", страха перед нашей непредсказуемостью" и "варварством". Торговать с нами будут, дружить - никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-05 09:35 (ссылка)
***западные либеральные ценности не включают мультикультурности***

Включают ровно настолько, насколько она не противоречит базовым правам человека. Т.е. если ваша культура - играть на балалайке, играйте пожалуйста. Если убивать людей за карикатуры - то пошли вон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viator71@lj
2011-02-05 10:14 (ссылка)
Насчет последнего есть хороший анекдот: "Не подскажете, где сдать на права человека?" Этот термин настолько расплывчат, что может означать что угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2011-02-05 23:19 (ссылка)
Базовые права человека сильно зависят от самого этого человека. ФИО и других его анкетных данных.

(Ответить) (Уровень выше)

Тоже инородец?
[info]rgnn@lj
2011-02-05 19:17 (ссылка)
>Русских не пускают не из-за южной границы, а из-за подсознательного отторжения на уровне "суперэтносов", страха перед нашей непредсказуемостью" и "варварством". Торговать с нами будут, дружить - никогда"

Ещё один бредоносец, брат по разуму Куулы. Тоже инородец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоже инородец?
[info]kuula@lj
2011-02-05 23:21 (ссылка)
rgnn, вы жид?

Вы очень по жидовски рассуждаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaromirhladik@lj
2011-02-05 13:11 (ссылка)
Но лучше бы британцам, вместе с заявлениями, пересмотреть законодательство :

"Собственно "отличилась" британская политкорректность уже давно, в 2000 году. Тогда был принят некий Акт о Расовых Отношениях, который обязывал учителей сообщать о всех случаях использования детьми слов и выражений, которые могли трактоваться как "расистские". И вот теперь подведены "итоги": за период с 2002 по 2009 год зарегистрировано около 280000 таких случаев. Возраст "расистов" начинается от 3 (!) лет. И также не имело значения то, что "жертва" не чуствовала себя "расово оскорблённой"."

Источник : http://civil-engineer.livejournal.com/247676.html

(Ответить)


[info]indrik@lj
2011-02-07 03:17 (ссылка)
Перекрыть границу Российской Федерации и Казахстана невозможно, а, главное, не нужно. Казахстан и так насколько же богатое государство, как и РФ, и ровно насколько же развитое. И точно так же, как и РФ, страдающее от нелегальных иммигрантов из Средней Азии.
И, вообще, Казахстан - это РФ в миниатюре: я писал об этом тут:
http://galkovsky.livejournal.com/178682.html?thread=40453626#t40453626

Но можно перекрыть границу Казахстана с Китаем, Киргизией и Узбекистаном. Это, во-первых, намного проще, а, во-вторых, куда как более осмысленное дело, так как именно через границу Казахстана с этими странами в Казахстан проникают нелегальные иммигранты.

То есть, по-Вашему получается что вопрос введения безвизового режима между РФ и Евросоюзом зависит Казахстана :-) И решать быть ему или не быть именно казахам :)

Мой совет Вам: думайте масштабнее и на некоторое число шагов больше.

(Ответить)