Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2011-09-09 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Польский талибан
Оказывается, позорный процесс разрушения православных соборов после 1917 года начали даже не большевики, а поляки. В 1918-24 гг. из ненависти ко всему русскому и православному, они уничтожили красивейшее и величественнейшее здание Варшавы - собор Святого Александра Невского, и еще множество русских церквей. Это эпизод тем более позорный, что в то же самое время православие истреблялось и на территории СССР, в том числе по наущению тех поляков (типа Дзержинского), которые состояли в руководстве большевиков. Поляки обрушились на православную церковь, когда та и без того была гонима и преследуема на большей части ареала православного христианства. В этом смысле талибы, уничтожавшие в Афганистане реликвии буддизма, совершили меньшее преступление. Получается, что Катынь поляки сами себе накликали своим вандализмом и мерзостью перед Господом.

Удивляет, что в то же самое время поляки пытались строить общее государство со значительными анклавами православного населения западной Украины и Белоруссии. Казалось бы, сохранение православных храмов в столице - хорошая возможность привязать к себе православных подданных. Но нет, ненависть не позволила принять разумное решение даже ради важных политических бонусов.


(Добавить комментарий)


[info]maksim_usachov@lj
2011-09-09 08:42 (ссылка)
Да они и не пытались строить государство с православным населением. Оно их завоевывало.

(Ответить)

лет шестьдесят тому
[info]maxbaer@lj
2011-09-09 09:20 (ссылка)
Империя немножко подавила восстание в Польше, чуть-чуть поубивала несколько десятков тысяч поляков, слегка повысылала еще около десяти тысяч в Сибирь, малость запретила употребление польского языка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: лет шестьдесят тому
[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-09 10:09 (ссылка)
это хуйня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет шестьдесят тому
[info]maxbaer@lj
2011-09-09 10:13 (ссылка)
да все хуйня кроме пчел.
понятно, нам не за что любить поляков.
но и поляков есть некоторые причины для теплых чувств к России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет шестьдесят тому
[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-09 10:17 (ссылка)
>>>>понятно, нам не за что любить поляков.

ой, да шо вы говорите! тут в ЖЖ во вполне себе русских кругах каждый год оханье по поводу "катынской трагедии", а когда упал самолет с этими кусками говна, так бля я человек 80 с ленты выкинул из-за этих юродский соболезнований "польскому народу". правильно шпенглер писал что "русские все время стремятся кого-то полюбить". видимо из-за отсутствия самодостаточности. вон западенцы 300 тыс их вырезали - и ниче! - попробуй заикнись там о "покаянии" или чем-то подобном )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет шестьдесят тому
[info]maxbaer@lj
2011-09-09 10:21 (ссылка)
я где-то призывал каяться?
скажем так - имела место многовековая обоюдная вражда, в которой то одна, то другая сторона в зависимости от обстоятельств внешнего и внутреннего свойства брала верх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет шестьдесят тому
[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-09 10:23 (ссылка)
да я не тебя имел в виду, я "вообще". просто чел живущий в ЭС и "соболезнующий" или в чем-то прогибающийся перед поляками - это либо дурак, либо поц, либо юродивый, либо просто сволочь. и таких у нас много.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: лет шестьдесят тому
[info]wanderv@lj
2011-09-09 10:17 (ссылка)
>Империя немножко подавила восстание в Польше, чуть-чуть поубивала несколько десятков тысяч поляков, слегка повысылала еще около десяти тысяч в Сибирь,

Действительно и чегой-то Империя?

>малость запретила употребление польского языка.

лолшто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет шестьдесят тому
[info]maxbaer@lj
2011-09-09 10:23 (ссылка)
до того она так же чуть-чуть завоевала польские земли.
язык был запрещен для публичных выступлений, если не ошибаюсь.
надо уточнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет шестьдесят тому
[info]volodymir_k@lj
2011-09-09 10:34 (ссылка)
> до того она так же чуть-чуть завоевала польские земли.

Напоминает украинский анекдот "а нас-то за что".
Типа, как поляки вели войны -- да ничо, бывает. А если русские -- ну блин, ну как можно так зверски-то!

Антагонизм между Польшей и Россией сильно раздут за последние 100 лет т.н."прометеистами". Это родственные народы, имевшие свои дружественные государственности, элиты обоих стран были тесно связаны тысячами нитей личного родства. Бунты аристократов 19 века ради повышения личного статуса воспринимались даже большей частью самой польской аристократией как вредная дурость.

В 20 веке поляки соблазнились тем, что они очень умные и предали русских. Результат? -- Советская ПНР и вырезание элит. Можно людям только соболезновать. И ничему они уже не научатся. Никогда.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: лет шестьдесят тому
[info]sredniy_otpusk@lj
2011-09-09 19:09 (ссылка)
Если бы ещё был обоснованный критерий - где чьи земли. Тьма спорных территорий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rigort@lj
2011-09-09 09:31 (ссылка)
Основная борьба поляков с православием - это 16-17 век. Там и сжигали живьем, и четвертовали. Никаких прав за православными ни тогда, ни в санационной Польше не признавали. Да и сейчас православных в Польше, которых ок. 500 000, прессуют. Всячески препятствуют публичному заявлению о своей украинской, белорусской и православной идентичности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-09 10:10 (ссылка)
если бы цари не были поцами, польский вопрос можно было бы закрыть сразу после наполеоновских походов.

- шляхту, ксендзов и просто "умных" истребить, костелы разрушить, землю даром раздать крестьянам в обмен на принятие православия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2011-09-09 10:28 (ссылка)
> шляхту, ксендзов и просто "умных" истребить

Вот это по-вашему, по-пролетарски!

Вообще-то сам титул императора Российской Империи включал в себя часть "Царь Польский". Огромная масса польской аристократии была инкорпорирована, соблюдала закон и верно служила Империи. За что же их репрессировать?

> землю даром раздать крестьянам в обмен на принятие православия

Это уровень правосознания троглодита. Взять ни за хрен собачий (из религиозного фанатизма) разорить часть аристократии. Это полная ломка государства. Так дела не делают.

И вы преувеличиваете мощь армии+полиции в то время. Для тотальной войны (а она была бы тотальной, с крестьянскими армиями, вооружёнными современным оружием, и с частными офицерами) ресурсов не хватало. У Наполеона под ружьём было типа 100-200 тысяч солдат. А Польшо 19 в -- 10 млн человек. Для которых предать веру за землю было очень непростой идеей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-09 10:33 (ссылка)
не смешите меня! косцюшка пробовал поднять крестьян на восстанье против РИ. и че? дофига поднялось? да по сравнению с пугачевским бунтом - просто пыль. а вот натравить крестьян на шляхту и особенно магнатов можно было бы легко. те бы сами ее с удовольсвием вырезали бы, особенно если бы разрешить разграбить дворцы и пр. методика проверенная тыщу раз.

>>>сам титул императора Российской Империи включал в себя часть "Царь Польский".

я знаю, знаю...

>>>Огромная масса польской аристократии была инкорпорирована, соблюдала закон и верно служила Империи. За что же их репрессировать?

в русскую аристократию вообще разный скам был инкорпорирован. именно поэтому русский народ в 1917-18 с большим удовольствием ее вырезал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2011-09-09 10:41 (ссылка)
Косцюшка действовал на православной части царства Польского. В польской части крестьяне были, разумеется, католиками и разумеется, религиозными фанатиками. Разумеется их было невозможно натравить на ограбление своих господ. Как бы ни разорялись советские авторы.

А вообще предательство царём своих дворян -- это худшее, что можно придумать. Это слом всего. Если вы этого не понимаете, соболезную.

> именно поэтому русский народ в 1917-18 с большим удовольствием ее вырезал

Ну да, под руководством выходцев из русского народа Бланка, Бронштейна, Апфельбаума, Джугашвили, Фрунзе, Петерса, Ягоды и пр. Можете праздновать великую победу русского народа! Вот же в СССР зажили, как богато и зажиточно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-09 10:45 (ссылка)
>>>А вообще предательство царём своих дворян -- это худшее, что можно придумать.

ага ага... вот и получила россия "зачумленный поцелуй" который аукнулся. в 1917. и насколько я знаю царю продырявил бошку выходец из польши ))) а его деда поляк разорвал бомбой )) вовремя предать - это не предать, а предвидеть!


>>>>Ну да, под руководством выходцев из русского народа

нет. они не были из русского народа. но они сказали русскому народу "фас!" и народ разорвал бывшую элиту как тузег грелку. и по-другому просто не могло быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2011-09-09 10:50 (ссылка)
> насколько я знаю царю продырявил бошку выходец из польши

1. Не польский аристократ.
2. Это ничего не опровергает. Да, предатели -- но если доказать невозможно, то убивать предателей открыто нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-09 10:53 (ссылка)
>>>>но если доказать невозможно, то убивать предателей открыто нельзя.

а это еще что за достоевщина?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2011-09-09 10:46 (ссылка)
Собственно мою правоту подтверждает реальный 1917 год. На русской территории действительно, холопы с помощью латышских стрелков зачистили дворянские гнёзда. На польской территории никаких советских бунтов не было. Хотя туда приехали сотни тысяч "советских" по идеологии поляков-социал-демократов, которые пропагандировали марксизм и социальную рознь таким русским ... умницам вроде вас.

Вся эта "революция" -- это просто убийство русского государства русской чернью по наущению нерусских людей. Как правило, лично богатых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-09 10:52 (ссылка)
>>>это просто убийство русского государства русской чернью

на этой фразе я наверное должен расплакацца...

>>>На русской территории действительно, холопы с помощью латышских стрелков

откуда взялось столько латышский стрелков?

П.С. скажите, если завтра русская чернь немного погромит коттеджи в вип-городках, все эти "дачи абрамовича" и пр., вы тоже будете орать что "уничтожается элита!" ?


>>>>Хотя туда приехали сотни тысяч "советских" по идеологии поляков-

поляки бывают только польские. даже опыт ПНР это доказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2011-09-09 11:04 (ссылка)
>>>>но если доказать невозможно, то убивать предателей открыто нельзя.
> а это еще что за достоевщина?

Это 500-летний европейский опыт управления государствами.
Культура, честь, мораль, законность. Россия была европейским государством. По прихоти можно было убить/сослать придворного, это все понимали. А чёрт-те где живущего менеджера без суда и следствия убивать нельзя. Нарушается закон о правах дворян.

>>>На русской территории действительно, холопы с помощью латышских стрелков
> откуда взялось столько латышский стрелков?

Из Латвии. Корпус примерно в 180-240 тыс человек, дееспособный, был костяком дезертировавшей на ходу трусливой РККА. Советские полки многократно порывались разбежаться, но появление жутких латышских карателей вмиг "повышало боеспособность".
Видимо, были убедительные причины.

> поляки бывают только польские. даже опыт ПНР это доказал.

Опыт ПНР доказал, что поляки могут честно служить в армии и полиции ПНР. Вот КГБ и высшие чиновники ПНР да, евреи.

> если завтра русская чернь немного погромит коттеджи в вип-городках ... вы тоже будете орать что "уничтожается элита!" ?

Если под руководством "Кадырова" будут убивать всех попавшихся русских с высшим образованием, или владеющих земельной собственностью, или владельцев производств -- разумеется, буду.

Одно дело высшие чиновники, другое дело отстранённые от власти "буржуи".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexf@lj
2011-09-09 12:19 (ссылка)
> в русскую аристократию вообще разный скам был инкорпорирован

Есть воспоминания Врангеля-отца, как он Польшу "русифицаровал". План был примерно такой - раздавить польскую аристократию, землю раздать, но выполняли (то есть саботировали) шведы и грузины на службе немецкого царя-"батюшки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-09 12:36 (ссылка)
вот вот. план тут мог быть только один - эффективный. че крестьянину нужно? чтобы землю дали и чтобы власти не давили. это можно было бы легко сделать. раздать землю и обложить необременительным налогом. и никто бы не пикнул.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Re:
[info]kornev@lj
2011-09-12 14:14 (ссылка)
rgnn, вынужден вас забанить на какое-то время, т.к. вы систематически оскорбляете моих посетителей, это здесь не положено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urdnot_wrex@lj
2011-09-10 11:23 (ссылка)
шляхту, ксендзов и просто "умных" истребить, костелы разрушить, землю даром раздать крестьянам в обмен на принятие православия.

А что, англичане сумели таки ликвидировать ирландцев как этническую единицу при помощи подобной политики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-10 13:38 (ссылка)
англичане ваще-то отбирали у ирландских крестьян продукты и запрещали им есть (!). именно поэтому в 19 веке население ирландии сократилось с 8 до 3 млн. или вы будете утрвеждать что эти 5 млн. были католическими попами и крупными землевладельцами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urdnot_wrex@lj
2011-09-10 14:01 (ссылка)
То есть англичане вели национальную политику тоже неправильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-12 09:59 (ссылка)
ну как сказать... хотя наверное если бы число ирландцев (протих которых я ничего не имею) сократили бы не с 8 до 3, а с 8 до 0, то наверное ирландский вопрос перестал бы существовать. как скажем не существует индейский вопрос в штате Мэн или Коннектикут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urdnot_wrex@lj
2011-09-12 10:35 (ссылка)
А вы уверены что правильно оцениваете мотивацию элит в Англии и России? Может им всегда была важна не территориальная и культурная экспансия, а что-то другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-12 13:27 (ссылка)
насчет англии не скажу, а вот с россией представляется что там была одна мотивация: сохранить статус кво. именно для этого туземные элиты пытались инкорпорировать в свою. в отличие от тех же англичан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2011-09-09 13:14 (ссылка)
не было никакой борьбы с православием, бороться не с чем было. Православие иезуиты придумали, хаха.

(Ответить) (Уровень выше)

Ради справедливости
[info]conceptualist@lj
2011-09-09 10:44 (ссылка)
Талибы уничтожили статуи, которым было больше двух тысяч лет. А варшавский собор Александра Невского был новоделом, хотя и красивым.

Что же касается его символического и политического значения... Представьте себе, что по настоянию, скажем, Рамзана Кадырова в Москве на Пушкинской площади сооружается гигантская мечеть. Ее минарет становится самой высокой постройкой в городе. Для строительства мечети москвичей обкладывают специальным муниципальным налогом. Официальные лица при этом заявляют, что мечеть должна свидетельствовать о величии ислама и его значении для России, но при этом ее создание не нацелено против русских и православных, поскольку ислам - религия мира. Через 3-5 лет после завершения этой стройки происходит какая-то политическая катастрофа, подавляющее большинство мусульман бежит из Москвы на Кавказ, где вспыхивает междоусобная война, и фанатики-атеисты устраивают против ислама страшные гонения. А москвичам остается решать, что теперь делать с мечетью на Пушкинской площади.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ради справедливости
[info]kornev@lj
2011-09-09 12:30 (ссылка)
Аналогия понятна. Вопрос лишь в том, насколько правомерно сопоставлять русских царей с Кадыровыми. Если мы посмотрим на момент 1914 года, то русские (в лице своей элиты) - полноправные европейцы, создатели одной из самых влиятельных европейских культур того времени. Польская культура по сравнению с русской - имела статус на ступеньку ниже. Т.е. тут скорее обратная ситуация: постоянно бунтующие поляки - это аналог чеченцев, а русские - аналог русских :-) Кто-то правильно заметил, что даже турки, сохранившие Святую Софию, поступили более цивилизованно, чем поляки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ради справедливости
[info]_devol_@lj
2011-09-09 13:16 (ссылка)
но вообще-то в целом поляки народ более цивилизованный, чем русские. А "русские" цари были вообще немцами, если так уж утилитарно рассуждать. Но в общем, все обсуждение упирается в один простой факт - поляки - мудаки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ради справедливости
[info]conceptualist@lj
2011-09-09 13:28 (ссылка)
Если оценивать культуру по количеству достижений, имеющих мировое значение, то да. А если, например, по доле грамотных людей в общей численности населения, то нет. А можно найти и такой критерий культурности, по которому чеченцы окажутся выше русских с поляками (скажем, среди чеченцев меньше алкоголиков). Понятно, что всякий подсознательно стремится пользоваться именно теми критериями, по которым его народ круче...

Сохранение турками Святой Софии - заслуга невеликая. Скажем, в Киеве тоже есть Софийский собор, и когда городом завладели поляки, они его тоже не разрушили, а всего лишь на 40 лет передали униатам. А русские, завладев Варшавой, сохранили тамошний собор Иоанна Крестителя и даже оставили его католикам. Пощадить главную святыню завоеванной страны - в общем-то не подвиг, а нормальное поведение. А вот сохранить построенный завоевателями и символически оскорбительный для местных жителей новодел - это уже "подвиг толерантности", большинству людей недоступный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ради справедливости
[info]kornev@lj
2011-09-10 09:49 (ссылка)
***Если оценивать культуру по количеству достижений, имеющих мировое значение, то да.***

Это, по-видимому, наиболее "спортивный" критерий, в отличие от тех "достижений", за которые каждый народ хвалит сам себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2011-09-09 13:59 (ссылка)
Никакого православного населения на западе Украины и Белоруссии никогда не было. Только католики (ну да, ещё иудеи).
Более того. "Украиной и Белоруссией" эти земли стали только в 1939 году. А прежде всегда были Польшей (разумеется, населённой поляками).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-10 09:45 (ссылка)
***А прежде всегда были Польшей (разумеется, населённой поляками).***

Согласен, математикам знать историю и этнографию совсем не обязательно.

Image

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Bev%C3%B6lkerungsverteilung_Ostmitteleuropa_um_1918.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2011-09-10 15:14 (ссылка)
В очередной раз вынужден повторить, что Википедия, которую сочиняют безответственные анонимные графоманы, не заслуживает ни малейшего доверия. В особенности, когда речь идёт о предмете, имеющем отношение к политике и-или истории.
Мой двоюродный брат уже 30 лет женат на карпатской "украинке". Я там часто бывал в те годы, когда местные жители ещё хорошо помнили, кто они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanderv@lj
2011-09-13 06:11 (ссылка)
А ну раз у вас брат, то безусловно википедия идет лесом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2011-09-13 16:35 (ссылка)
Да, википедия идет лесом. Я сам там бывал далеко не однажды и тесно общался с местными жителями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2011-09-13 15:03 (ссылка)
Вы подозреваете здесь международный заговор? Потому что картинки выше взяты из английской википедии. Более того, в этом заговоре против себя участвую сами поляки (пятая колонна?). См. польскую вики
http://pl.wikipedia.org/wiki/II_Rzeczpospolita

Там есть следующая картинка:

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2011-09-13 16:33 (ссылка)
Не заговор, а использование одного и того же слова в несколько разных смыслах в зависимости от контекста.
Прежде всего, внимательнее вчитайтесь в заголовок картинки. Это карта не национальностей, а ЯЗЫКОВ.
Далее заметим, что единой общепризнанной нормы украинского и белорусского языков на тот момент не существовало. По крайней мере, в Польше под украинским и белорусским языками понимались не государственные языки Украинской и Белорусской ССР, а тяготевшие к ним диалекты ПОЛЬСКОГО языка.
Однако жители этих областей, безусловно, считались поляками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2011-09-13 16:49 (ссылка)
Сравните с http://matholimp.livejournal.com/413567.html :

... Фактически белорусами (первоначально литвинами) называли несколько близких, но разных несамоидентифицировавшихся народов, цепочка которых создавала плавный переход от поляков к русским, частично задевая литовцев. Поэтому после каждого изменения государственных границ (прежде всего, России, Польши, Литвы, а также Пруссии) начинали происходить сразу два процесса, направленных в противоположные стороны. С одной стороны, титульная нация (поляки, великороссы, литовцы, немцы) начинала ассимилировать оказавшихся под ними белорусов. С другой, совместное проживание (когда граница уже не разделяла!) неизбежно приводило к столкновению различий, вследствие чего "чужие" противопоставлялись титульной нации. В итоге, за неимением промежуточных названий белорусами назвали себя жители и Смоленщины, и Виленщины, и Белосточчины, хотя внутренние различия между этими типами "белорусов" были даже сильнее, чем между ними же и их ближайшими иноплеменниками.
...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_354201@lj
2011-09-09 19:41 (ссылка)
спасибо, крайне показательная история насчет одного цивилизованного европейского народа с тысячелетней культурой.

просто запишем в блокноты этот прискорбный факт.

и будем держать в аптечке на случай очередного приступа полонофилии.

а то у русского народа уж больно короткая память.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-10 13:41 (ссылка)
у русского народа вообще нет памяти.

(Ответить) (Уровень выше)

"Получается, что Катынь поляки сами себе..."
[info]seva1@lj
2011-09-12 08:09 (ссылка)
"Получается, что Катынь поляки сами себе накликали своим вандализмом и мерзостью перед Господом".
Получается так...

(Ответить)