Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2011-09-13 13:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русские 2.0
С некоторых пор стало модным противопоставлять «настоящих русских» (Русских 1.0), какими они были до 1917 года, и «постсоветских русских» (Русских 2.0), какими они сформировались за десятилетия советской власти. Радикальные приверженцы этой концепции вообще отрицают за «Русскими 2.0» право называться русскими. Для них это «русскоязычные советские», которые в массе имеют примерно такое же отношение к «Русским 1.0», как латиноамериканские метисы - к европейским испанцам и португальцам. Чтобы стать «настоящим русским», человек должен отринуть от себя все наслоения советских десятилетий (деинсталлировать операционку «Русский 2.0»), впитать в себя дореволюционный программный код и «внутренне возродиться» как «Русский 1.0».

Радикалы не правы уже потому, что многие из преобразований, совершенных за советское время над сознанием бывших крестьян, естественны для любого народа, проходящего этап «индустриализация-урбанизация-всеобщее образование». Многое из того, что в сознании «Русских 2.0» не нравится фанатам старой России, является отпечатком Модерна, а не «тлетворным наследием Совка». Многие из тех вещей, которые отличают сознание «Русского 2.0» от «Русского 1.0», роднят его с сознанием современного западного европейца и американца.

К примеру, эгалитарные настроения, которые часто приписывают «дурному влиянию большевиков», являются стандартным атрибутом любой нации, когда она входит в современность. Собственно, эгалитаризм – это одна из составляющих идеологии национализма, поскольку национальная принадлежность для нее стоит выше сословных и классовых барьеров. Национальное государство предполагает равенство прав (хотя бы формальное) для всех без исключения законопослушных граждан. Причем равенство прав – лишь внешнее выражение сущностного «равнодостоинства», «равноранговости» граждан, абсолютной невозможности в современном обществе трактовать о «низших и высших по своей природе».

Негативное отношение к наследственным сословным бонусам и уважительное отношение к меритократическому источнику ранга и статуса – общее место современных развитых стран. Там принято ставить в пример людей, достигших успеха за счет собственного труда и таланта, а не получивших все готовеньким от рождения. В массовой пропаганде этих стран активно используется вполне «социалистический» принцип вознаграждения по заслугам.

Другой пример – идеология социальной справедливости и поддержки малоимущих. В большинстве развитых государств, и даже в США с их культом индивидуализма и конкуренции, проводится дорогостоящая социальная политика, практикуется «позитивная дискриминация», которая выравнивает шансы граждан с разным происхождением. В ходу дополнительные поборы с богатых, суровые налоги на крупное наследство, преследование капиталистов за уклонение от налогов и т.д. Между тем, ни США, ни Западная Европа через «большевистскую обработку» не проходили.

Во всех без исключения западных странах, даже сохраняющих монархические институты, в ходу «символическое пресмыкание» элиты перед народом. Если не считать специально выставляемых на показ звезд, элита предпочитает не светить свое богатство и могущество. Политики, представители власти, в том числе консервативного направления, заискивают перед массами, публично пресмыкаются перед «электоратом». И к этому они пришли в ходе нормальной эволюции, без всяких большевиков. «Восстание масс», о котором писали еще в начале прошлого века, может происходить и в отсутствие кровавой революции.

Рост «безбожия», в формате атеизма или религиозного индифферентизма, также общая тенденция эпохи Модерна. Большевики лишь ускорили этот процесс и насадили его в максимально жестокой и варварской форме. Но сам по себе он вполне закономерен. Вряд ли русские даже без революции имели бы сегодня такой градус религиозности, как современные поляки. Скорее всего, количество истово верующих было бы примерно таким же, как сегодня. А большинство, как и сегодня, посещало бы церковь из «головных» соображений.

Культ прогресса и технических новинок – также общий для всех стран, переживших индустриализацию. При этом у русских даже в формате 1.0 с середины XIX века явно прослеживалась особая приверженность к этой теме. Большевики лишь утрировали эту тему. Но тоже самое, в целом, произошло бы и при нормальном продолжении царской модернизации.

Итак, эгалитаризм, социальная справедливость, «восстание масс», безбожие, прогрессизм и культ техники, – это вовсе не «греховные отпечатки большевистского правления», а следствие модернизации общества. Если бы в России не произошла революция, сегодня мы бы в этом отношении ничем не отличались от других развитых стран, хотя и пришли бы к этому постепенно, без крови, эволюционным путем. Если с той же дотошностью сравнивать современных испанцев, французов, немцев, с их интеллигенцией времен «старого режима», то тоже пришлось бы вводить «концепцию двух народов».

В то же время некоторые недостатки Русских 2.0 роднят их прежде всего с Русскими 1.0 и отличают от других европейцев. Например, политическая глупость. Самая большая политическая глупость в истории Старой России, а именно февральская революция, завершившая ее существование, была совершена при почти поголовном одобрении со стороны Русских 1.0.

Разумеется, в характере Русских 2.0 можно найти и однозначно-негативные свойства, отличающие их и от Русских 1.0, и от современных европейцев. Большевики подавили гражданскую и частную инициативу, разрушили нормальную ткань социальных связей, атомизировали общество, насадили социофобию, свели до нуля способность к солидарному гражданскому поведению. Но критика со стороны воображаемых «Русских 1.0» обычно направлена совсем на другие «недостатки». Например, на эгалитаризм и требование социальной справедливости. Нередко этот дискурс используется для нотаций в духе «мы украли, а ты не завидуй», «быдло должно знать свое место», «настоящий русский должен молиться и работать на нас бесплатно» и т.д. Дискурс «перворусских» весьма часто используется на службе у вполне «второрусской» по своим инстинктам социопатии и «быдлофобии». Особенно любят его прямые потомки большевистских «элитариев», - тех, кто в свое время истребил Русских 1.0 и проводил социальные эксперименты над предками Русских 2.0.


(Добавить комментарий)


[info]b_shuah@lj
2011-09-13 07:00 (ссылка)
Good. Agreed.

(Ответить)


[info]urobor0s@lj
2011-09-13 07:05 (ссылка)
погодите, а новую общность людей куда? Кургинян и вассерман - это по вашему русские 2.0? хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-13 07:29 (ссылка)
Это просто советские. Из текста понятно, что русские 2.0 - потомки русских крестьян.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexf@lj
2011-09-13 07:10 (ссылка)
Хорошо бы выделить какой-то списочек именно привитых русским совковых качеств, потому что они таки есть. "Частная инициатива" в дореволюционные времена это такой же хруст французской булки, как и религиозность. А способность к солидарному поведению это более сложная функция, чем "при царе - да", "при коммунистах - нет".

(Ответить)


[info]volodymir_k@lj
2011-09-13 07:51 (ссылка)
> Собственно, эгалитаризм – это одна из составляющих идеологии национализма

Маленькое различие заключается в том, что в Европе СНАЧАЛА по важности идёт право собственности, а уж потом социализм как вишенка на торте. В СССР и у советских людей правосознание шариковых. Вам-то в РФ это уже не очень видно, а в РБ эта ментальность с усами из телевизора смотрит и говорит, что "бизнес должен подставить плечо", "банкиры зажрались", "мы конфискуем сверхприбыли", "не дадим в обиду бедных людей" и "жесточайше проверим".


Вы достаточно криво освещаете "социальную справедливость" и "эгалитаризм". На Западе ради поднятия низших слоёв с ними общаются как с людьми. А в СССР наоборот, для этого же высшие слои унижают и затаптывают.

У вас настолько испорчен глаз, что вы этого в упор не видите. Любой ПТУшник в ЖЖ считает своим долгом доктору наук и академику сказать "ты хуй", "мы тебя расстреляем, интеллигента говёного". Для него "в интернете все равны". В то время как для русского "в интернете мы выслушаем всех одинаково".

> Негативное отношение к наследственным сословным бонусам ... – общее место современных развитых стран.

Ну-ну, покажите мне такую риторику.

> В ходу дополнительные поборы с богатых

Вообще-то наоборот, в США дополнительные налоговые освобождения для богатых.

> февральская революция, ... была совершена при почти поголовном одобрении со стороны Русских 1.0

То-то Керенский с Ульяновым так Учредительное собрание торопили, хотели видимо голоса за себя посчитать. А вы видимо уже посчитали, без всяких выборов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-13 08:06 (ссылка)
Читайте внимательнее - Февральская революция. А вы с октябрьской спутали

***Ну-ну, покажите мне такую риторику.***

Она ВСЯ такая. Лучше дайте пример обратной. Типа такого: "Имерек получил Нобелевскую премию. Но особенно важно, что он происходит из древнего дворянского рода, а не плебс, как большинство других лауреатов".

***Любой ПТУшник в ЖЖ считает своим долгом доктору наук и академику сказать***

Думаю, что если в Лондоне доктор наук придет на тусовку фанатов или в рабочий паб, то его там ПТУшники точно также могут и послать, и очки разбить. Выбор круга общения - привилегия и обязанность умнейшего.

***В СССР и у советских людей правосознание шариковых. Вам-то в РФ это уже не очень видно***

И я, и сторонники "двународности" рассуждают именно о современных Русских 2.0, а не о
людях совка на момент 1991 года. Суть радикальной концепции в том и состоит, что простое влияние постсоветстких жизненных условий принципиальную разницу между 1 и 2 отменить не могут. Это "разные народы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2011-09-13 09:14 (ссылка)
> Читайте внимательнее - Февральская революция.

Статистику про "большинство" поддержки февральской в студию.
Керенского население после февраля не выбирало.

> Лучше дайте пример обратной.

Т.е. не негативное отношение к наследственным/сословным бонусам?
Пожалуйста: освещение жизни королевы Елизаветы II, Беатрис, Магрете, Карла Густава. Или скажем князя Шварценберга или Симеона II. Или тех же капиталистов Аньелли. Попробовал бы какой журналист написать: "у аристократы, понахапали деды денег, заняли места, талантливому свинопасу в министры не пробиться!" -- все ж смеяться будут.

> Она ВСЯ такая.

Тем более легко вам было бы её показать. Давайте, я жду.

> Выбор круга общения - привилегия и обязанность умнейшего.

А если сука чмырь нах... к пацанчикам придёт говнюк очкастый, то чё воняет что ему табло почистили? Пусть спасибо скажет, что в толчке не искупали.

Верно говорю? По-русски, по-пролетарски? Как у всей Европы принято, да?

Вообще-то нет. В Европе доктору наук можно приходить в рабочий паб, и его защищает полиция. Как и самих рабочих.

> И я, и сторонники "двународности" рассуждают именно о современных Русских 2.0, а не о людях совка на момент 1991 года.

За 20 лет не так уж много изменилось.
Вам надо молиться на Кудрина и Медведева, они на пять голов выше среднего "диунова", прожекты которого включают "использование национального бизнеса для" всяческих прожектов космического масштаба.

> Это "разные народы".

Дело-то в культуре. Я уже привёл пример, что в РФ бОльшая часть культуры и сознание населения не просто "эгалитаристская", а "левеллерская". Вы этого не видите.

В чём это ещё можно показать, чтобы вам стало виднее? Например, тенденция сравнивать "где жизни лучше, в А или Б". А так не бывает -- в А лучше жить одним, в Б другим. Подразумевается, что большинство населения живёт по единому шаблону с одинаковой экономикой и потребностями. А ведь это очень варварский взгляд. И непродуктивный -- все такие взгляды будут ущербными и "а у меня икра была ежедневно" -- "а у меня молоко редко было". У кого-то было, у кого-то не было.

Или, например, универсалистские прожекты перестройки общества, которые плюют на то, что есть 1% богатых людей и 0.1% очень-очень богатых, что у них есть потребности, желания, средства воздействия и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-13 10:18 (ссылка)
Понимаю, что у вас в Белоруссии совсем плохо, но зачем же на людей бросаться?

1) По Февральской - вообще-то я в рамках версии ДЕГ, лучше спорьте с первоисточником :-) Факты: заговор не только либералов, но и внутри генералитета и высшей аристократии, при общем антимонархическом настрое "продвинутого общества" и СМИ. После февраля - не было ни одной ощутимой промонархической и реставрационной силы, гражданская война шла между разными группами февралистов.

Куликов С.В. Бюрократическая элита Российской империи, - там показано, что к Февралю от монарха дистанцировалась даже большая часть высшей имперской бюрократии. Собственно, цвет интеллигенции Русских 1.0 слился в едином либеральном порыве с милюковыми-керенскими.

2) По эгалитаризму - уравниловке.

Что касается королей - то это вариант "звезд". У нас тоже простой народ Пугачеву любит и ее потомство на сцене ("принцессу" Орбакайте и т.п.). Никто звездам роскошь в укор не ставит. Наоборот, вокруг них - толпы поклонников, как и в любой стране.

***Попробовал бы какой журналист написать: "у аристократы, понахапали деды денег, заняли места, талантливому свинопасу в министры не пробиться!" -- все ж смеяться будут.***

У нас так сегодня пишут про людей, деды которых реально убили прошлую элиту и еще кучу народа, а потом понахапали чужих денег. Есть разница. Думаю, если бы сегодня олигархами были "бывшие", а не совки-бандиты, то и отношение было бы несколько иным.

Ни разу не слышал выступлений, к примеру, против нобелевской премии Алферова. Уверен, весь интернет прочешите, но не найдете там желающего "отобрать Нобеля у Алферова и отдать нуждающимся уборщицам". Нынешние претензии к олигархии и привластному бизнесу связаны не с "уравниловкой", а наоборот, с обостренным чувством меритократии. Вы еще обвините в уравниловке человека, которого только что ограбили бандиты.

Собственно, почему я написал этот текст - как раз много желающих нелюбовь к реальным уголовникам списать на "быдло отвергает Элиту".

3) По поводу социальной пропаганды в духе "селф мэйд мен" - ВЕСЬ американский кинематограф такой. Даже если показывается образ Наследника, то все равно его проводят через некое личное испытание, где показывают, что "крут сам по себе, несмотря на происхождение". Вот на днях смотрел фильм "Буш". про младшего, там он показан чуть ли не "трудным подростком из рабочей семьи". Он и на буровой работает, и в баре хулиганит, и на бейсболе помешан, и вообще "свой в доску, как ты и я".

***Вам надо молиться на Кудрина и Медведева***, а также - на Чубайса и т.п.

Вот собственно к этому и сводится в значительно мере дуалистический дискурс: "Русские - быдло, не достойное демократии, надо молиться на Путина и ЕР".

(Ответить) (Уровень выше)

Взгляд под другим углом
[info]poloz_lj@lj
2011-09-13 08:09 (ссылка)
> Там принято ставить в пример людей, достигших успеха за счет собственного
> труда и таланта, а не получивших все готовеньким от рождения.

По-моему, это один из "пряников" для босоты в руках получивших все готовеньким от рождения.

> идеология социальной справедливости

Есть основания считать, что это прямое следствие "коммунистической угрозы". Элиты предпочли поделиться частью, чтобы не потерять всё. В 60-е леваки "колбасили" Запад совершенно не по детски.

> Рост «безбожия»

Самый спорный вопрос. Безбожие оно не само по себе растёт, люди работают, огромные ресурсы в это вкладываются. Возможно если бы Россия осталась крупнейшей христианской страной с христианской элитой, то позиции христианства сейчас были бы совсем другие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд под другим углом
[info]volodymir_k@lj
2011-09-13 09:21 (ссылка)
Атеизм объективно конфликтует с научным знанием. Попытки умнейших верующих, в т.ч. проф.католиков, в последние 2 века, согласовать священные тексты с научной картиной мира приводят к дезавуированию текстов. Мол, ну это понимаете, аллегория, переписчики навыдумывали, игра воображения, тогда было так принято неточно писать. "А как же точно дело было?" Жмутся, мнутся, куча несогласованных идей.

Учёные если и веруют, то в Бога-творца Вселенной и сверъестественное существо (то есть в не существующего в научном смысле), на крайний случай -- intelligent design. А если учёного по Библии поспрашивать -- "не знаю, что там кто написал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд под другим углом
[info]poloz_lj@lj
2011-09-13 09:55 (ссылка)
> Атеизм объективно конфликтует с научным знанием.

Теизм вы хотели сказать? Тем не менее этого оказалось недостаточно, христианство потребовалось "мочить". С вложением огромных ресурсов, поп-культурная пропаганда стоит дорого. Забавно, что атеизм на 99% это именно антихристианство. Ещё забавнее, когда кумиры атеизма оказываются более чем лояльными к "родным" религиям, как яростный атеист академик Гинзбург, высказывавшийся при этом в поддержку синагог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд под другим углом
[info]volodymir_k@lj
2011-09-13 10:09 (ссылка)
В Европе проектное насаждение атеизма 18-19 вв, разумеется, шло в том числе и для вырывания власти из рук существовавшей аристократии, опиравшейся на церковь. То есть сами революционеры может и верили во что-то, но атеизм приносит бабло -- так чего бы и не насаждать.
Кстати пример разрушения Российской Империи -- как раз выпуклый, обнажённый образец механизма получения таких выгод от атеизма.

Но это действие объективно опиралось на дефект конструкции религиозного процесса. Не надо было фантастические книги утверждать. Вон у мусульман попробуй что опровергни, всё правдоподобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд под другим углом
[info]poloz_lj@lj
2011-09-13 10:31 (ссылка)
> Вон у мусульман попробуй что опровергни, всё правдоподобно.

Не знаток корана, но сильно в этом сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд под другим углом
[info]kornev@lj
2011-09-13 15:08 (ссылка)
А вы почитайте, он не входит в список запрещенной литературы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд под другим углом
[info]poloz_lj@lj
2011-09-14 10:58 (ссылка)
Не имею желания, времени и не вижу смысла. Арабы читают коран полторы тысячи лет. Итог? "Арабы — это пыль пустыни" - говорил человек кое-что в вопросе понимающий.

К счастью, в наше время не обязательно повторять однажды проделанную работу. Правдивость Корана (http://ru.wikipedia.org/wiki/Критика_ислама#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B4.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Взгляд под другим углом
[info]kornev@lj
2011-09-13 15:12 (ссылка)
Христианство, в отличие от других религий, специально построено на противоречиях, чтобы у простого народа изначально отбить желание "умствовать": Бога непонятно - один или три, Христос не понятно - бог или человек, Бог, которого убили люди (обычно богов если и убивают, то другие боги), и который умер - и не умер, непорочное зачатие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд под другим углом
[info]poloz_lj@lj
2011-09-14 11:13 (ссылка)
Не вполне согласен, но принципиального значения это не имеет. Так что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2011-09-13 08:32 (ссылка)
Сергей, кстати, про снайпинг еще Вам: http://navoine.ru/articles/2157

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-13 15:05 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sp33r@lj
2011-09-13 10:03 (ссылка)
Рост безбожия и атеизм - вопрос политики государства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-13 15:06 (ссылка)
Далеко не всегда. Возьмите 18 век во Франции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seryi67volk@lj
2011-09-14 02:13 (ссылка)
Сложилось впечатление, что Вы изложили диалог в одном лице. Сначала за оппонента Вы излагаете некие аргументы, а затем с успехом их разбиваете.

По существу отделение советских от русских строится на одном: советские ведут своё происхождение от СССР, а не от РИ. И компромисса здесь быть не может: либо ваш отец - ограбленный, и тогда вы - русский, или ваш отец - бандит, и тогда вы - советский.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mpv_lj@lj
2011-09-19 00:18 (ссылка)
Для Вас же главное - биология. А биология особо не изменилась.
Чего раскудахтались, бескомпромиссный Вы наш?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seryi67volk@lj
2011-09-19 03:38 (ссылка)
Вы, совки, всегда лучше знаете, для кого что главное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mpv_lj@lj
2011-09-19 08:30 (ссылка)
Думаете, будете хорошо гавкать - дадут конуру? Не дадут. В мирное время волков отстреливают или держат в зоопарках.

Лютый антисоветизм постсовков - всего лишь гиперболизированный эдипов комплекс, отягощённый тем, что папа застрелился сам, а с мамой живёт чужой дядя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seryi67volk@lj
2011-09-19 11:54 (ссылка)
Давно так не смеялся!
Напишите ещё что-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seryi67volk@lj
2011-09-14 02:22 (ссылка)
<Негативное отношение к наследственным сословным бонусам>

А какие наследственные бонусы были в РИ на 1917 г. (кроме ЕИВ)?

<идеология социальной справедливости и поддержки малоимущих>

Разве в РИ малоимущие не поддерживались и государством, и обществом?

<Культ прогресса и технических новинок>

- Вы сами ответили.

Так что большевики ускорили? Извратили - да, но полезная составляющая где?

(Ответить)


[info]klavhit@lj
2011-09-17 10:57 (ссылка)
Бред какой-то.

(Ответить)


[info]mpv_lj@lj
2011-09-19 00:21 (ссылка)
А откуда взялись «Русских 2.0», от частной собственности?
Или из ненависти к советским?
Какой-то странный этногенез...

(Ответить)