Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2011-09-14 22:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Абсурдность «сонного» бойкота выборов
Поскольку эта тема, судя по всему, крепко засела у людей в головах, вынесу ее из обсуждения в комментах.

[info]mor_ii@lj : «Я предлагаю бойкотировать выборы. Чем меньше явка, тем меньше легитимность режима».

1) Легитимность выборов (и выбранной власти) определяется не явкой, а соблюдением законодательства о выборах, которое само по себе - в рамках дозволенного для демократии. «Не хотят идти на выборы? Не мешайте людям спать».

2) Поскольку минимального порога явки нет, то хоть 1 человек придет - выборы будут АБСОЛЮТНО ЛЕГИТИМНЫМИ (тем более, что какое-то число несознательных все равно «нагонят», причем - голосующих строго за ЕР). Не хотите ходить на выборы - ваше дело, сосите лапу на печи. Путин и Медведев от этого сна не лишатся. За апатию народа и малую явку Запад не будет бомбить Кремль (если вы на это надеялись).

3) Легитимность выборов (и выбранной власти) нарушается только подтасовками и нарушениями закона. Но чем меньше «сознательных» откосят от выборов, тем меньше властям придется подтасовывать. Т.е. ПРИЗЫВАЯ «СОЗНАТЕЛЬНЫХ» НЕ ХОДИТЬ НА ВЫБОРЫ, ВЫ РАБОТАЕТЕ НА УКРЕПЛЕНИЕ ЛЕГИТИМНОСТИ «ЖУЛИКОВ И ВОРОВ». Они добьются лучшего процента без всяких подтасовок.

4) Бойкот имел бы какой-то смысл, если бы бойкотирующие собирались в день выборов выйти на улицы и «все разнести». Тогда ваше умонастроение было бы понятно. А так вашу истинную позицию можно установить только путем телепатии.


(Добавить комментарий)


[info]ex_tritopor@lj
2011-09-14 15:27 (ссылка)
Вы путаете легитимность с легальностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-14 15:31 (ссылка)
Какая разница? Легальные выборы = легитимная власть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 15:35 (ссылка)
В Северной Корее тоже легальные выборы. Но легитимность режима никто в мире не признаёт, хотя по результатам голосования всегда 99,999% одназначно "да".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-14 15:58 (ссылка)
В Северной Корее и явка наверняка близка к 100%. Однако никто не судит о легитимности этого режима на основании явки. Все наплевать, какая там явка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 16:02 (ссылка)
"Все наплевать, какая там явка."
Да, всем наплевать. Все так и говорят: Северная Корея - страна изгой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-14 16:04 (ссылка)
И стала она изгоем отнюдь не по причине нулевой явки на выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 16:08 (ссылка)
Да, она стала мировой ядерной державой благодаря 100% явке на выборы. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reich_penguin@lj
2011-09-14 16:23 (ссылка)
>мировой ядерной державой
Такого комплимента извне они давно не получали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 16:29 (ссылка)
Как ни крути, а грязную атомную бомбу с помощью СССР они сварганили. Теперь ещё Китай им поможет с ракетой носителем. А там, глядишь, и нанесут ядерный удар по Токио.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reich_penguin@lj
2011-09-14 16:34 (ссылка)
Лучше ебануть первыми по ним :3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 16:37 (ссылка)
Лучше всего оставить их в покое и заняться своими делами. Например, отделением Северного Кавказа от России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reich_penguin@lj
2011-09-14 16:39 (ссылка)
У меня корыстные интересы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 16:42 (ссылка)
Это нормально. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2011-09-14 15:36 (ссылка)
Если вы юридический позитивист, то видимо никакой. В Нюрнберге тоже ссылались на закон и приказы - не помогло.

Легитимность - это массовое признание за властью единственного права вязать и решить, массовая поддержка власти. Ходя на её мероприятие вы признаёте право их организовывать тем способом, каким ей нравится. То есть делаете её легитимной. А легальной она может быть всегда, если захочет - законы-то они сами себе пишут, никому не подотчётны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 15:48 (ссылка)
Кстати, насчёт Нюрнбергского процесса. Когда на приказы ссылались военные, это там ещё хоть как-то терпели. Но когда на "приказы" ссылались партийные нацистские функционеры, это вызывало у трибунала крайнее раздражение. Есть кинохроника, там это всё задокументировано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2011-09-14 16:03 (ссылка)
***Ходя на её мероприятие вы признаёте право их организовывать тем способом, каким ей нравится.***

Если вы платите налоги, отправляете ребенка в госшколу, обращаетесь в милицию, если сосед по ночам шумит, - то вы тем самым "признаете их право" и "делаете их легитимными". В противном случае - добро пожаловать в партизаны.

***законы-то они сами себе пишут***

Пока законы находятся в определенных рамках, пока на выборы пускают наблюдателей, это не Северная Корея.

Что касается Нюрнеберга, то гитлеровский режим сломали отнюдь не по причине низкой явки избирателей или недостаточной народной поддержки. Или я что-то упустил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 16:24 (ссылка)
"то гитлеровский режим сломали отнюдь не по причине низкой явки избирателей или недостаточной народной поддержки."
Гитлеровский режим не сломали, он сломался сам, изнутри. Причина отчасти в том, что у Гитлера не было высшего образования и в том, что он очень плохо разбирался людях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2011-09-14 18:31 (ссылка)
Возьмите ручку и запишите в тетради 100 раз:
- "низкая явка избирателей никак не изменила легитимность Третьего Рейха".


После этого вы может догадаетесь сами, что низкая явка избирателей в РФ никак и ни на что не повлияет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 18:47 (ссылка)
"низкая явка избирателей в РФ никак и ни на что не повлияет."
РФ это не Третий Рейх, а страна третьего мира латиноамериканского типа. Так что здесь, явка избирателей очень даже повлияет на отношение метрополии к колонии. В зависимости от явки избирателей на выборах в РФ, в Брюсселе и в Лондоне будут оценивать успехи колониальной администрации в лице полковника Путина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-15 15:11 (ссылка)
Как будто вы знаете, какая именно задача перед ними поставлена. Судя по всему, как раз - отучить народ ходить на выборы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clust@lj
2011-09-14 16:08 (ссылка)
нет
Именно согласие с установленными властью правилами (например, хождение на устроенные ею выборы) делает эту власть легитимной. Впрочем, это терминологическая неувязка, а на счёт того, что "просто не пойти" вариант гнилой - мысль здравая.

Слышал мнение сходить, а потом устроить что-нить весёленькое на улице или прямо попозже с избирательным участком, например. Ну т.е. симбиоз хождения с четвёртым вариантом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runo_lj@lj
2011-09-14 15:54 (ссылка)
+100
Только что хотел это написать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 15:31 (ссылка)
Вы путаете легитимность выборов с легитимностью режима. Если на выборах полковника Каддафи за него проголосовало 99% избирателей и все они члены партии "Единая Россия", то выборы легитимны. Но если за него проголосовал 1% населения, то президент полковник Путин будет совершенно не легитимен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-14 15:32 (ссылка)
За него проголосует 100% населения из 20% пришедших на выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 15:41 (ссылка)
Какое для нас имеет значение из 5-10-20-30-40-50 ему 100% насчитают? В чём наша выгода увеличивать ему явку на избирательных участках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-14 16:06 (ссылка)
Я подробно объяснил:

1) Показать что мы еще шевелимся, а не трупы - "грузи и увози"

2) Поддержать хоть какую оппозиционность, особенно елси это приводит к прорусской пропаганде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 16:18 (ссылка)
1. Почему вы считаете, что доказывать что мы ещё шевелимся нужно именно на выборах партии "Единая Россия", голосуя за КПРФ или ЛДПР?
2. Хотите поддерживать оппозицию режиму? А зачем? Вам с Крыловым больше нечем заняться, кроме как отрабатывать программу капиталиста Навального "голосуйте за кого угодно кроме ЕР"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-15 15:10 (ссылка)
Выборы не мы с Крыловым придумали. Они - есть, соответственно, возникает вопрос оптимального отношения. Я высказал свою личную позицию, а вы чего-то успокоиться не можете. Сидите себе на печке, на веревке вас никто тащить не собирается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-15 15:19 (ссылка)
"Выборы не мы с Крыловым придумали"

Идея идти голосовать за кого угодно кроме "ЕР" принадлежит Навльному.
Вы с Крыловым её активно поддерживаете.

"вы чего-то успокоиться не можете..."

А в чём вы видите какое-то моё беспокойство? Я тоже как и вы, высказал свою личную позицию. Я вас ни в чём не убеждаю и уж тем более не пытаюсь переубедить. Хотите жить по-Навальному это ваше с Крыловым дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ovelesov@lj
2011-09-14 15:47 (ссылка)
Убедили. Иду голосовать За "Единую Россию"! )

(Ответить)


[info]racibetta@lj
2011-09-14 15:58 (ссылка)
Была единственная возможность высказать своё отношение к режиму - графа "против всех". Теперь её нет. И за кого голосовать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ovelesov@lj
2011-09-14 16:06 (ссылка)
За Единую Россию.
За ПутинаМедведева.


И уезжать из этой страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-14 16:08 (ссылка)
Никто вас тут и не держит: меньше народу - больше кислороду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovelesov@lj
2011-09-14 16:16 (ссылка)
Угу, спасибо.


Человек выше спросил "За кого голосовать?" - я показал адекватный на мой взгляд алгоритм действий, если сильно хочется сходить проголосовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]racibetta@lj
2011-09-15 09:05 (ссылка)
А что за них голосовать-то? За них и без меня уже проголосовано(((.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovelesov@lj
2011-09-15 09:16 (ссылка)
Ну если все-таки хочется сходить и проголосовать, то есть выбор:
За Единую Россию,
За Единую Россию,
За Единую Россию,
За Единую Россию
или
За Единую Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-15 15:07 (ссылка)
Кстати, 100% за ЕР тоже не так плохо - не смогу отвертеться, что у них не было власти :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovelesov@lj
2011-09-15 15:40 (ссылка)
Я думаю, есть единственная важная вещь для режыма™ - это физическая явка живых людей на участки.
Всё брошено на достижение этой одной цели - нагнать как можно больше народу.
Остальное не имеет никакого значения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2011-09-14 16:07 (ссылка)
О чем и речь - все нормальные ходы перекрыты. Остается только:

1) Показать что мы еще шевелимся, а не трупы - "грузи и увози"

2) Поддержать хоть какую оппозиционность, особенно елси это приводит к прорусской пропаганде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_209723@lj
2011-09-14 16:24 (ссылка)
«Показать что мы еще шевелимся, а не трупы» можно, например, и так: 1) массово взять перед выборами открепительные удостоверения, 2) после выборов собрать их в большую пачку и 3) передать эту большую пачку в «Парнас»/«Партию дела»/по вкусу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geraklit_eff@lj
2011-09-14 16:49 (ссылка)
"Хоть какая то оппозиционность" у нас дрянь.

А в шевелении, по моему, главное не показывать, а иметь желание, потенциальную возможность действовать, чтобы по наступлению благоприятных времён употребить весь свой ресурс на восстановление России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-15 15:05 (ссылка)
***по наступлению благоприятных времён***

В этом и суть вашей позиции - сидеть, ждать, пока кто-то другой что-то сделает, а самому даже пальцем не пошевелить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geraklit_eff@lj
2011-09-16 06:36 (ссылка)
Да. Ждать!!!
Но не абы чьих, абы каких деланий, а благоприятных обстоятельств и условий.
Ждать, когда своей очевидной, полезной и результативной деятельностью проявит себя группа ЯВНО УМНЫХ сограждан.

А та деятельность, а скорее возня, о которой Вы ведёте речь, в той или иной форме, многократно уже была в истории нашей страны. Ни к чему эффективному не приводила. Даже ценой большой крови и бездны горя, не вела к сколько-нибудь долгому миру, процветанию и достойному заделу на будущее.

Лично я, на сегодня, в стратегическом смысле, не ощущаю в нашем русском мире стремления к взаимопониманию.
А в узком смысле: всякие хождения в выборы, политическая корысть-пропаганда, поддержка сомнительных псевдо оппозиций, митинги, телеграф, телефон... ВСЁ - ВСЁ было. И где мы?

И со своей позицией я определился: ждать ПОУМНЕНИЯ значительной части наших граждан. И по мере сил, способствовать этому. И пытаюсь начать с простого. На, казалось бы, незыблемом собрании мыслей письменной классики, на основе богатств русского языка, стараюсь хотя бы обратить внимание на очевидные и главное ВСЕОБЩИЕ явления человеческого бытия. И какое заключение могу сделать? Люди не определились с ТЕРМИНОЛОГИЕЙ и ПОНЯТИЯМИ, и даже не ощущают в том потребность.

Спорят и рубятся друг с другом о жареных повседневностях и сплетнях. И без оснований полагают, что имеют достаточно достоверные представления о сущности ума, мышления, свободы, справедливости, духовности и др. А на практике оказывается у каждого своё ОСОБЕННОЕ понимание сути даже этих феноменов.
Так о каком взаимопонимании, единении, согласованности, результативности можно вести речь? БАЗОВАЯ теория хромает у многих на всё, на что только хромать возможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urobor0s@lj
2011-09-15 08:14 (ссылка)
>Остается только:

Василий Иванович и Петька опаздывают на последний пароход, выбегают на причал — а пароход уплыл. Василий Иванович бросает чемодан и бьет Петьку в ухо.
— Василий Иванович, за что?!
— Ну ведь надо же что-то делать, Петька!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]racibetta@lj
2011-09-15 09:07 (ссылка)
Ваш вариант мне подходит. Кого назначим Петькой?)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]racibetta@lj
2011-09-15 08:59 (ссылка)
Какая оппозиция? Какая? Вы же видите, что с Прохоровым происходит. Жирик? - это уже не и смешно. "Клоуны пидорасов против пидорасов клоунов" (с). Вот и весь выбор. И за кого же из них Вы предпочитаете проголосовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-15 15:05 (ссылка)
То есть, вы предлагаете расслабиться и получать удовольствие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]racibetta@lj
2011-09-15 15:12 (ссылка)
Я, как бы, задаю вопрос:"А что, собственно, делать?" Кроме "дать Петьке в ухо", других вариантов озвучено не было.За кого голосовать будем? И зачем нам это? Ваше мнение?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urobor0s@lj
2011-09-16 08:34 (ссылка)
нужно искать альтернативу этому лохотрону. Например, египетский вариант. Только протесты надо проводить не просто так. А имея свою партию, которая естественно не будет зарегистрирована.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heinza@lj
2011-09-15 08:26 (ссылка)
Оффтоп.

Сергей, почитайте интересный материал о работе европейсих миграционных служб.
Прекрасный рассказ об ужасных грозных мигрантах и добрых беспомощных европейцах.
http://rabies-rabbit.livejournal.com/11722.html

(Ответить)


[info]ihatehuman@lj
2011-09-15 11:02 (ссылка)
ходить на эти выборы -- себя не уважать, для начала
во вторых это прямая легитимация этой сраной власти независимо за кого голосовать
чего потом удивляться тому что крабе считается "всенародно избранным"?
что назывется "не ожидал от тебя"...

(Ответить)


[info]makc_111@lj
2011-09-15 19:43 (ссылка)
Люди не понимают, что если большинство на выборах получит ЛДПР или КПРФ, у них появится возможность из картонной стать настоящей партией.

(Ответить)


[info]ru_antifem@lj
2011-09-16 15:46 (ссылка)
Странные рассуждения. "Легитимность определяется теми правилами, которые самозванцы себе придумали".

(Ответить)