Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2011-11-12 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пересмотр приватизации: вся суть в нюансах
Идея неизбежного передела крупной собственности все прочнее входит в дискурс русского движения. И что отрадно, от общих пожеланий и лозунгов люди начинают переходить к рассмотрению деталей и практических схем. Вот, к примеру, К.Крылов на днях предложил некоторую процедуру, а kosarex его поправил.

Суть возражений в том, что публичное судебное расследование по каждому случаю, проходящее абсолютно гласно и «онлайн», - является единственным допустимым инструментом редукции и реприватизации. Любое «быстрое пакетное решение» на этот счет тут же порождает «мутную воду», которая приведет лишь к бандитскому переделу по второму кругу. И лет через 20 мы вернемся к тому же, с чего начали.

Вот в каком месте ошибается Крылов: «Но возможно, что «до судов дело не дойдёт». А внутринациональный мир и быстрейшее решение вопроса с приватизированной собственностью, безусловно, важны. Чем раньше разделаемся с наследием мрачных времён – тем скорее двинемся к светлому будущему».

Извините, мы это уже слышали во времена его величества Гайдара III, который раздавал подельникам общак, награбленный его дедушкой Гайдаром I. Тогда нас тоже убеждали, что главное – сделать все побыстрее, всучить собственность хоть кому-нибудь, и тогда «законы рынка» сами все исправят. При этом Крылов вполне четко видит главную задачу: «Русское Национальное Государство должно в первую очередь создать полноценные институты частной собственности. Без этого ничего у нас не будет». Но Крылов не понимает, что путем «быстрых пакетных междусобойчиков» мы снова получим не Собственность, а некое «условное владение», не подкрепленное Правом.

Главная проблема в том, что из-под нынешней собственности выбит правовой фундамент, а случилось это не в 1991, а еще в 1917 году. Чтобы пресечь бесконечную череду бандитских переделов, нужно «полюбить Право всерьез». Отступил от Права на миллиметр – и уже получается произвол. Не может так быть, что мы блюдем Святость Собственности «с понедельника», а при этом соглашаемся узаконить грабеж 1917-34 гг. (частью которого была и коллективизация). Реституция и пересмотр итогов приватизации, безусловное исключение из числа собственников потомков чекистов и советской номенклатуры, – это вещи абсолютно взаимосвязанные, если националисты хотят возродить Уважение к Собственности и Праву, а не просто по-пиратски поделить «добычу».

Есть еще один немаловажный аспект проблемы: обещания, даваемые нынешним владельцам огульно, никак не стимулируют их на поддержку русского движения. Было бы правильнее пообещать, что будут скидки и льготы тем из них, кто окажет содействие. Вообще, если без разбора оставить в руках «нынешних» слишком большой кусок собственности, то у них будет ресурс влиять на ситуацию, гадить и вредить национальному правительству, и даже отыграть ситуацию обратно. Победа национальных сил должна быть бесповоротной и необратимой, а иначе это будет не «победа», а очередная сменная личина той клики, которая захватила власть в 1917 году.

Трудности технического порядка пусть не смущают: в этом деле накоплен серьезный зарубежный опыт, можно привлечь международных экспертов и юристов. А самое главное, что большая часть технических трудностей все равно приходится на «картографию» объектов собственности, необходимую при любой юридически грамотной процедуре реприватизации. Иначе собственность так и останется «в темной зоне». Даже для грамотного проведения «пакетного сценария» все равно придется по каждому объекту крупной собственности выяснить, кому он принадлежит, на каких основаниях, кому принадлежал раньше и т.д. И все это должно быть изучено и выложено в открытый публичный доступ. А такое расследование и «просвечивание» собственности составляет 90% всех технических трудностей, связанных с Реституцией и судебным рассмотрением сделок по приватизации 90-х. Если 90% работы должно быть выполнено при любом сценарии, то было бы лукавством сетовать на особую «техническую сложность» сценария, оптимального с точки зрения Права.

Предыдущий текст на эту тему.


(Добавить комментарий)


[info]serg_markov@lj
2011-11-12 08:43 (ссылка)
националисты хотят возродить Уважение к Собственности и Праву, а не просто по-пиратски поделить «добычу».
Реституция и пересмотр итогов приватизации, безусловное исключение из числа собственников потомков чекистов и советской номенклатуры

Это первое только в анфас

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yeoyfa@lj
2011-11-12 08:47 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velikoros@lj
2011-11-12 08:53 (ссылка)
Мда, вот для чего Крылова возили 4-го, инструкции давали как очернить нормальные идеи.)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sorgon_74@lj
2011-11-18 04:13 (ссылка)
Нормальные идеи надо открыто публично высказывать дискутировать обкатывать. Не надо относится к постановке проблемы и и обрисовке контуров задачи как к непреложной инструкции от товарища гуру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drugoy_dolboeb@lj
2011-11-12 08:57 (ссылка)
29 октября сего года в ЖЖ прошёл первый Съезд сообщества restitutio_kpss.
Image
В своей деятельности Съезд строго руководствовался законодательством Российской Федерации и Республики Беларусь, Уставом КПСС и настоящим Положением.

Съезд определил приоритетные направления деятельности сообщества restitutio_kpss , нерушимые принципы добывания и использования имущества КПСС, Золота Партии и её брендов, а также всего, что может быть оценено в твёрдой и мягкой валюте;

Открыла съезд ярким вступительным словом Глава делегации Комитета матерей секретных сотрудников, всемирно известная правозащитница mary_bred_show.
Объявив, что КМСС в полном составе вступает в сообщество "Золото партии", Мать-Председательница тут же разоблачила попытку сорвать оценку рыночной стоимости Здания ЦК КПСС - одного из важнейших объектов реституции имущества КПСС: "Каждый думает, что успеет убежать.
От себя не убежишь!" - предупредила Председательница КМСС мелкоуголовную шпану: воров и грабителей нашей собственности.
Её речь неоднократно прерывалась бурными аплодисментами, переходящими в овацию.

Затем слово взял Председатель Инициативной группы по выдвижению Виктора Бута в Президенты России мелкий, но номенклатурный феодал shcyric.
Он внёс предложение немедленно избрать Виктора Бута Президентом сообщества restitutio_kpss.
Это предложение было принято единогласно.
Во второй части своего выступления Начфин КМСС shcyric предложил делить наши деньги не пропорционально общему (стажу всех предков, наследниками которых мы являемся) партстажу, а пропорционально сумме выплаченных членских взносов.
Он мотивировал это тем, что ( Read more... ) (http://restitutio-kpss.livejournal.com/4527.html)

(Ответить)


[info]kuula@lj
2011-11-12 09:24 (ссылка)
Вообще, не бывает свято то, что имеет цену. Поэтому "святость собственности" - всего лишь отмазка воров. Которые уже успели украсть, а теперь боятся, что своруют у них.

По какому праву получили землю помещики в Российской империи? Раньше крестьяне обязаны были их кормить - за их обязанность служить. А в 1763-м они от службы освободились - но земля (и крестьяне) за ними остались. В 1861-м они освободились от крестьян - и оставили за собой землю.

Украденную.

И теперь - им "вернуть"? За что? По какому такому праву?

Переделы собственности - это ВСЯ история человечества. Без остатка и изъяна. Введение института "частной собственности" (это очень недавнее изобретение, ему всего лет 300-400) обострило эту борьбу за собственость. Потому что если ранее собственность давалась в пользование за что-то - то частный собственик захотел пользоваться всем безусловно. А так не бывает. И поэтому любая частная собственность - это провокация передела.

...

Поэтому любое движение, ставящее своей целью "святость собственности", можно спсиывать со счетов уже сразу же.

Его аудитория - маленькая группа воров. Занятых непрерывным переделом украденного. И лишь для этого могущее использовать какое-то общественное начинание.

Быть шестерками у воров - это так надо "русскому движению"?

Тогда о его перспективах говорить уже нет смысла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2011-11-12 09:49 (ссылка)
как раз об этом мой синхронный пост ниже :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mefi100@lj
2011-11-12 11:16 (ссылка)
> Вообще, не бывает свято то, что имеет цену. Поэтому "святость собственности" - всего лишь отмазка воров.

+500. В России настоящая собственность - это не то, что может быть куплено за деньги, а то что можно забрать себе по праву сильного и защитить мечом от других сильных. То есть вся существующая здесь собственность может быть лишь феодальной, но никак не буржуазной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieland777@lj
2011-11-14 14:05 (ссылка)
...не бурзуазной **********

А какой же?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seryi67volk@lj
2011-11-12 11:42 (ссылка)
<Вообще, не бывает свято то, что имеет цену>

Не надоело кривляться? Убогим место на паперти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2011-11-12 11:56 (ссылка)
Ну, если вы свое место видите на паперти - то не смею мешать.

Правда, хочу предупредить: я убогим не подаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2011-11-12 09:48 (ссылка)
как писал великий Пелевин, "вся история человечества заключается в пересмотре итогов приватизации"

Имхо, рациональное с точки зрения нации распределение собственности имеет приоритет над "справедливым возвращением". В случае с/х это означает, что землей должны владеть, или иметь в долговременной аренде, те, кто лучше на ней работает. На практике это - фермеры (и государство должно помогать их кооперации). В ретроспективе, дворяне получали контроль над землей от государства ради выполнения ими определенных функций, а эти функции дворяне перестали выполнять еще в конце 18 в. де юре, и в 19 в. де факто. Т.о., владение их потомками когда-то полученными от государства землями было объективно вредно для нации, что и проявилось в ходе событий начала 20 в.

Сергей Морозов о паразитизме: Внутри систем население делится на имеющих паразитарный доход и не имеющих такового. Паразитарные доходы в качестве капитала захватывают большинство или даже все экономические ниши – поскольку в локальных столкновениях трудовой капитал против паразитарного обычно бессилен. Соответственно степень успеха личности определяется степенью паразитарности. Возникает самый уродливый вид социальности: на место биологической полноценности становится степень паразитарности. Народы, с которыми подобное случается, вырождаются за 2 – 3 поколения, всегда и быстро. Совершенно неважен размер этих систем – это могут быть и семьи, и социумы, и целые нации. Среди причин исчезновения древних цивилизаций такой вариант вырождения, несомненно, должен иметь место – особенно в тех случаях, когда цивилизации исчезали как-бы неожиданно, вдруг.

Наследники крупных состояний, наследники власти, рантье, вообще паразитарная часть человеческого сообщества представляет абсолютный вред для развития наций. Революции, если к ним присмотреться, в том числе и Римская революция после убийства Цезаря – это не смена каких-то формаций, или во вторую очередь смена формаций, как было в революциях французской или российской – это в первую очередь и всегда очистка систем от паразитов.
(http://taina-vz.narod.ru/taina7_5.html)

(Ответить)


[info]alexf@lj
2011-11-12 10:02 (ссылка)
> выбит правовой фундамент, а случилось это не в 1991, а еще в 1917 году

Взрыв в 1917м случился потому, что бомба была заложена в 1861м и взведён часовой механизм. А в 1861м пытались разминировать то, что накосячили с 1613го. И далее вглубь веков цепочка вполне просматривается до самого 7000го года - никакого "фундамента" никогда не было. :)

(Ответить)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-11-12 10:10 (ссылка)
= Не может так быть, что мы блюдем Святость Собственности «с понедельника», а при этом соглашаемся узаконить грабеж 1917-34 гг. (частью которого была и коллективизация).

Лошадей вернуть потомкам тех крестьян?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2011-11-12 10:40 (ссылка)
Землю вернуть. Вы против?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-11-12 11:23 (ссылка)
И землю вернуть, и за лошадок, совдепией награбленных, компенсацию с процентами. Мой прадед, например, под Барнаулом землицу обрабатывал и табун лошадей имел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexf@lj
2011-11-12 11:37 (ссылка)
Так вашего прадеда надо с табунами и всем Барнаулом вернуть законным владельцам - купцам Демидовым. С процентами в виде вас. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-11-12 11:57 (ссылка)
Сообщаю малограмотным потомкам русских рабов, что в Сибири жили свободные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexf@lj
2011-11-12 12:05 (ссылка)
Я вам именно это и написал, даже фамилию свободных людей указал. :) Но для мелких надобностей они с собой пригнали 200 записных русских рабов, которыми и построен ваш Барнаул, так что если ваша фамилия не Демидов(а), то добро пожаловать к нам, в русские рабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-11-12 14:16 (ссылка)
Любители халявы надеются получить что-то даже с процентами, не понимая, что сейчас для государства даже пенсии выплачивать становится проблемой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runo_lj@lj
2011-11-12 10:39 (ссылка)
В общем, правильно. "Дьявол - в деталях".
Пост Крылов хорош тем, что намечает проблему и отсылает к 1917 году, с чего "все это и началось". Хотя по процедуре вопросы есть.

(Ответить)

Лучше пересмотр, чем народное восстание.
[info]zhukovazhan@lj
2011-11-12 11:28 (ссылка)
Пересмотр итогов приватизации просто необходим, с удовольствием наблюдаю как судят в Украине Тимошенко, все делишки выплывают независимо от срока давности. Даже если все спустят на тормозах, то ей уже не очиститься.

(Ответить)

Именно так, без мутной воды
[info]kosarex@lj
2011-11-12 11:38 (ссылка)
"Суть возражений в том, что публичное судебное расследование по каждому случаю, проходящее абсолютно гласно и «онлайн», - является единственным допустимым инструментом редукции и реприватизации. Любое «быстрое пакетное решение» на этот счет тут же порождает «мутную воду», которая приведет лишь к бандитскому переделу по второму кругу. И лет через 20 мы вернемся к тому же, с чего начали".

Не надо создавать ситуацию хождения по кругу, не надо оставлять народ на бобах и не всё золото, что блестит.

(Ответить)


[info]seryi67volk@lj
2011-11-12 11:45 (ссылка)
+

То, что должно было быть сказано.

(Ответить)


[info]yu1ija_necke@lj
2011-11-12 12:20 (ссылка)
Не заблуждайтесь относительно пелевина
Пелевин в последней книге очень хорошо себя описал в образе скотенкова. Вы думаете он бедный затворник писатель? Он даже свое непоявление на суперпупернацбесте сумеет подать подороже. Он настолько близок к реальному Скотенкову- Суркову что вы даже себе представить не можете, вон даже президент его продвигает. Плюс еще доходы от рекламы, с которой он не порвал, а наоборот взобрался на вершину этого бизнеса с уклоном в политику, вписавшись в ряды сотрудников ФСБ, так что не удивлюсь, если скоро он будет в обязательной программе, впрочем для чистоты его легенды надо быть в постоянной оппозиции, во всяком случае ее видимости, вот даже премию не дали. Зато крайне интересен пелевинский пассаж о тех кто пролезает на политическую арену, там еще о блядях и оцеплении, которое неблядей не пропускает, писано, между прочим на собственном опыте, пелевин, допущен, на минуточку
А так Пелевин занимается в фсб тем, что тотально контролирует медиасферу и уничтожает всех, кто не подчинился его правилам игры. 40 тысяч долларов – такса пелевина за политический сценарий.
Психоаналитические корни такой пелевинской девиации тоже уже известны, это и физическое насилие со стороны отца и нынешние проблемы с физической потенцией на фоне хронической гонореи.
все предыдущие многочисленные журналы с этим именем забанены пелевиным, сука эмоционален оказался, сейчас к выходу его новой книжки и в связи с увеличением физического давления на меня, вплоть до физического устранения, они банятся, особенно часто, тут еще света иванникова вмешалась из самого СУПу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2011-11-12 15:22 (ссылка)
Виктор Олегович, хватит себя рекламировать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu1ija_necke@lj
2011-11-12 16:04 (ссылка)
заткни лучше ебало или скажи почем дневничок?

(Ответить) (Уровень выше)

ну и еще раз, для непонятливых
[info]yu1iya_necke@lj
2011-11-12 19:22 (ссылка)
Не заблуждайтесь относительно пелевина
Пелевин в последней книге очень хорошо себя описал в образе скотенкова. Вы думаете он бедный затворник писатель? Он даже свое непоявление на суперпупернацбесте сумеет подать подороже. Он настолько близок к реальному Скотенкову- Суркову что вы даже себе представить не можете, вон даже президент его продвигает. Плюс еще доходы от рекламы, с которой он не порвал, а наоборот взобрался на вершину этого бизнеса с уклоном в политику, вписавшись в ряды сотрудников ФСБ, так что не удивлюсь, если скоро он будет в обязательной программе, впрочем для чистоты его легенды надо быть в постоянной оппозиции, во всяком случае ее видимости, вот даже премию не дали. Зато крайне интересен пелевинский пассаж о тех кто пролезает на политическую арену, там еще о блядях и оцеплении, которое неблядей не пропускает, писано, между прочим на собственном опыте, пелевин, допущен, на минуточку
А так Пелевин занимается в фсб тем, что тотально контролирует медиасферу и уничтожает всех, кто не подчинился его правилам игры. 40 тысяч долларов – такса пелевина за политический сценарий.
Психоаналитические корни такой пелевинской девиации тоже уже известны, это и физическое насилие со стороны отца и нынешние проблемы с физической потенцией на фоне хронической гонореи.
все предыдущие многочисленные журналы с этим именем забанены пелевиным, сука эмоционален оказался, сейчас к выходу его новой книжки и в связи с увеличением физического давления на меня, вплоть до физического устранения, они банятся, особенно часто, тут еще света иванникова вмешалась из самого СУПу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и еще раз, для непонятливых
[info]yoserian@lj
2011-11-13 07:27 (ссылка)
Виктор Олегович, это уже избито и не смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и еще раз, для непонятливых
[info]yu1iya_necke@lj
2011-11-13 18:39 (ссылка)
почем дневничок? сколько платят за пиар? миллионы не обещают?

(Ответить) (Уровень выше)

Легитимизация
[info]russ_gorod@lj
2011-11-12 14:35 (ссылка)
института и процедуры обладания собственностью возможна только на основаниях нового Русского общественного договора - Национальной конституции. Но до этого "рубежа" очень опасная и тяжелая дистанция, которую, тем не менее, "обречен" пройти слой русских городских и сельских семейных собственников, если он хочет стать будущим, совокупным субъектом политики и хозяином страны. Этому слою придется создать свою, общественно-политическую организацию, как политическую партию, которая сформирует на его базе Национальный средний класс, впервые поднимающий вопрос о русской общественной власти. Эта власть возможна в России только после Национальной революции. Революции, которая только и может создать юридические условия для формирования совершенно иной власти, как власти общественно-государственной, которая через новое, национально-общественное сознание сначала огосударствит всю собственность, с помощью военно-политического режима диктатуры нового среднего правящего класса, а потом, во время последующей демократизации, её национализирует. Но это будет возможно только тогда, когда будет сформирована новая структура собственности в России и появятся новые поколения с совершенно иным сознанием, этикой и моралью. Конечно, до этого рубежа у нас прольётся много пота и крови, но другого пути узаконивания института собственности я не вижу. Нам нужно научиться стать ХОЗЯЕВАМИ своей страны. А это время, опыт, которого пока нет и цели и задачи, которые без насилия и войны не достижимы.

(Ответить)


[info]jumpingleo@lj
2011-11-12 19:29 (ссылка)
Нам, кстати, гос-во уже много лет пытается протолкнуть "русскую национальную идею" на базе "дедывоевали". Ну война была 100 лет назад. Это все муть. На стороне Гитлера воевал практически весь Кавказ, да и много кто из русских и украинцев (хотя, конечно, по сравнению с Кавказом в гораздо меньших процентах по отношению к основному населению). Так вот - может быть русская национальная идея будет - РЕСТИТУЦИЯ И ЛЮСТРАЦИЯ. Немного сомнительно выглядит предложение Корнева исключить из списка бенефициаров потомков чекистов и коммунистов. Ведь многие чекисты и коммунисты как раз способствовали развитию советской промышленности. А так идея очень актуальная. Особенно в свете последних судебных разбирательств в Высоком Суде Лондона между Березовским и Абрамовичем.

(Ответить)

Non progredi est regredi
[info]velimir@lj
2011-11-12 20:21 (ссылка)
поскольку я видел процесс возвращения "бывшей" собвтсвенности в деталях, то могу точно сказать: особо легитимной она не выглядит.
Так, например, вернули дома в центральном районе прибалтийским немцам, которые смотались по аншлюсу в Германию в 1940 году.
при этом потом выяснилось , что они получили за свои дома компенсации по курсу золотом.
И что?
И ничего.

альзо:

Вернули, как правило недвижимость. Чатсо купленную по закладной. Никто паев и вкладов пайщикам банка не вернул.
Эт сетера эт сетера эт сетера.
И это там, где советская властьбыла мягкой, национализация ограниченной и срок 50 лет а не 70 и огромная масса людей в расстрельный подвал.

Так что идея красивая, но популисткая.

Выход в устанавливании такой системы координат отношений внутри собственности и по отношению к самой собственности, в которой тащить одеяло на себя менее выгодно чем делиться с другими и вкладываться в инвестиции.

(Ответить)


[info]wieland777@lj
2011-11-14 14:07 (ссылка)
Взять всё да и поделить! Сомневаетесь? Но именно так и будет!

(Ответить)