Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2011-11-18 19:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Принципы реконструкции античной истории
[info]galkovsky@lj в последних постах приступил к титанической переделке «сокращательной» исторической концепции Морозова. По сравнению с Морозовым и Фоменко это, несомненно, большой шаг вперед в данном направлении альтернативного мышления. Те в ходе своей реконструкции, на радость чекистам, «урезали» Античность, со всей ее прямой демократией и богатейшей культурой, а Галковский урезает скудные фактурой Средние века, которых нормальному человеку не жалко. Там всех событий - как раз максимум века на 3, а не на 10. Правда, он почему-то начинает с Римской Империи, а Классическая Эллада оставлена без внимания.

Между тем, применительно к истории V-IV вв. до н.э. справедлив тот же принцип, что и в отношении наследия Платона, Аристофана, Еврипида и других ярких античных авторов. Можно сомневаться в точной привязке этого творчества к определенной точке временной шкалы, но его абсурдно называть «подделкой», созданной в сугубо служебных целях, чтобы выдавать за нечто более древнее. Качество и содержательность этого творчества таковы, что это не просто «оригинал», а сразу и критерий - что вообще нужно считать «настоящим», а что «подделкой» в этом мире. Но проблема в том, что авторы из круга «Золотой Эллинской Классики» не изолированы каждый сам по себе, а встроены в одну эпоху, обращались к одинаковым историческим и культурным декорациям, а нередко и непосредственно друг к другу. Скажем, о Сократе мы узнаем сразу и от Платона, и от Ксенофонта, и от Аристофана. Аристофан входит в число персонажей Платоновых диалогов, а о самом Платоне известно, что после смерти у него под подушкой нашли томик Аристофана. Все античные авторы постоянно цитируют Гомера, к месту и не к месту. Почти у всех «классиков» можно найти отсылки к политическим событиям той эпохи, упоминания о политических деятелях той поры.

Кроме того, из общего «Золотого Наследия» никоим образом нельзя выбросить авторов, специализирующихся на истории, таких как Фукидид и Ксенофонт. Эти авторы не менее качественны и оригинальны, чем тот же Платон. Если Платон - это однозначно «оригинал», в какую бы эпоху он ни жил, то и Фукидид с Ксенофонтом по той же причине - абсолютно реальны и оригинальны, а не «вторичная подделка». Но специфика их творчества такова, что придется признать реальным и тот мир, который они описывали, в его целостности. Детальный социально-политический анализ того же самого мира мы находим в текстах Аристотеля. Конечно, можно сомневаться в их оценках, в фактических деталях, но в целом «Мир Классической Эллады» и ближайшее прошлое этого мира придется признать реальностью.

Круг классических эллинских авторов V-IV вв., от Геродота до Аристотеля, органично встроен в определенную историческую эпоху, это «нераздельный комплект». Там все связано и закольцовано. Нельзя признавать реальностью диалоги Платона и отрицать ту картину мира и те культурные декорации, куда это творчество органично встроено. При желании менять хронологию, этот мир придется «двигать» по временной шкале целиком, а не частями. Любой иной подход разрушил бы «ауру» этой эпохи, то, чем она для нас ценна. А значимость ее содержания такова, что ради ее сохранения можно смело выбросить на помойку все остальное наследие человечества (кроме русской культуры). Человек, который посмеет «деконструировать» Классическую Элладу - никоим образом не «европеец», а по сути своей - тупой и злобный «азиат».


(Добавить комментарий)


[info]yoserian@lj
2011-11-18 12:22 (ссылка)
"томик Аристофана под подушкой"? А разве тогда были книги в современном виде?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-11-18 12:28 (ссылка)
Свиток Аристофана - какая разница? Информация от Диогена Лаэртия

(Ответить) (Уровень выше)

от Геродота до Аристотеля
[info]hrolv99@lj
2011-11-18 12:39 (ссылка)
Ценность античного культурного наследия переоценить просто невозможно. Оно является самоценным.
Полностью согласен с Автором. Респект.

(Ответить)


[info]dealetant_68@lj
2011-11-18 12:43 (ссылка)
<< Человек, который посмеет «деконструировать» Классическую Элладу - никоим образом не «европеец», а по сути своей - тупой и злобный «азиат». >>

Насколько я помню г-на Фоменко, он, собственно и утверждает, что мы азиатская империя, которая была когда-то сильнее и просвещеннее Европы, а Европа со временем разрушила великую империю/орду. Так что Ваш диагноз вполне совпадает с его идеологией и призывами...

(Ответить)

Не стоит трактовать Фоменку хуже, чем он есть.
[info]kak022@lj
2011-11-18 15:31 (ссылка)
Те в ходе своей реконструкции, на радость чекистам, «урезали» Античность, со всей ее прямой демократией и богатейшей культурой, а Галковский урезает скудные фактурой Средние века, которых нормальному человеку не жалко.

Как раскаявшийся поклонник Фоменко (притом единственный из мне известных) могу присоединть свой голос к предыдущему посту. У упомянутого автора нет "урезания античности", а есть утверждение о тождественности ранее несвязываемых эпох, причем как раз указываемую здесь бедность фактуры Среденвековья он как раз прямо связывает с тем, что всю ее утянули в "седую древность". По его утверждениям все это было, но гораздо ближе к нам, и там тоже отрицается скорее не античность, а "темные века". И это даже безотносительно к последовавшим его теориям "Руси-Орды".
Я в Фоменку больше не верю, но считаю, что искажать его позицию тоже не стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит трактовать Фоменку хуже, чем он есть.
[info]kornev@lj
2011-11-18 15:57 (ссылка)
Проблема в том, что "объединенные" С.В. и Античность у Фоменко стилистически, по своему колориту - самые натуральные "средние века". Наиболее близкая к "синтетической истине" для него - картинка средневековых Рима и Афин, даваемая в книгах Грегоровиуса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosarex@lj
2011-11-18 15:40 (ссылка)
У Галковского очень много натяжек. Более того, он даже не знает, когда остановиться. То утверждает, что вглубь до 1650 года источников много, спорить не надо, то утверждает, что источники лгут. Он путается в понятиях раннего и позднего христианства. Это его не волнует. Перед нами метод тыка, то есть варварство. Суть проекта просто - стирание исторической памяти. Золотая орда как благодетель русских, китайскую культуру придумали иезуиты, античности не было. Всё это просто форма навязывания манкуртизма, а не серьезное изучение истории. Кстати, Кунгуров договорился до того, что Киевской Руси не было. Пионер до того, что весь мир придумали иезуиты. Причем, никого не волнует, что их исторические "концепции" остальной мир не примет. Задача у них из разряда здесь и сейчас - здесь и сейчас сотворим манкуртов, когда придется оправдываться перед остальным миром, уже пожнем плоды такой политики, распилим мелкий прайс и счастливо уйдем на пенсию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-11-18 15:58 (ссылка)
В ЖЖ он всего лишь блоггер, и в своем праве. В отличие от Фоменко и многих других, мегатонны книг на эту тему он не выпускает.

(Ответить) (Уровень выше)