Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2008-10-28 18:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интеллигентский мат как «синдром несостоявшейся Личности»
Весьма здравая мысль:

«Мат – это признак принадлежности к низшему классу, образованные русские мат никогда не употребляют».

Сразу пошел вал критики в стиле: «не реалистично», «мат – это наше все», «Я сам доктор наук, а матерюсь, как сапожник», и т.п.

По-видимому, тут ключевые слова – «образованные» и «русские». Ибо автор имел в виду именно то, что написано: именно «образованных», а не «людей с корочкой», и именно «русских», а не «внешне похожих деградантов». Даже корочка академика в современной России - еще не свидетельство «образованности». Штамп в паспорте – еще не свидетельство «русскости», и т.п.

Нет, не совсем так. Есть один важный (хотя и самоочевидный) нюанс, который автор опустил. - Не просто «образованный русский», а «уважающий себя образованный русский на своем месте и при своем деле». Если образованный русский занимается не своим делом и чувствует себя не на своем месте, вот здесь он и начинает материться как сапожник. Мат у образованного русского – это свидетельство глубинного неуважения к самому себе, внутреннего поражения перед жизнью, фундаментальной никчемности и неустроенности (которая вполне может сочетаться с экономическим достатком и социальным статусом).

Приведу типичный пример из жизни. Мой знакомый – профессиональный филолог, кандидат наук. Пишет статьи, книги, поддерживает связи с академической средой, но по материальным соображениям работает копирайтером в рекламном агентстве. Придумывает слоганы для памперсов-тампаксов и т.п. Между делом еще и «халтурит» на сторонних заказчиков. Так вот, наибольшая плотность мата в его речи возникает при обсуждении финансовых вопросов его отношений с работодателями. Т.е. мат у него бессознательно маркирует «грязную», некомфортную часть его жизни. Но я не слышал, чтобы на «русском матерном» он говорил о своих маленьких детях.

Итак, вносим коррекцию в мысль философа. Мат у образованного русского – «синдром неполноценности», индикатор «жизненной неправды», деклассированности, социальной дисфункции. – «Да у Вас, батенька, проблемы...» - Человек бессознательно понимает, что «живет не так», «сбился с пути», «не прав перед собой и другими», вот и вставляет мат на каждом шагу. Обратных примеров я пока не встречал.


(Добавить комментарий)


[info]skorkin_k@lj
2008-10-28 12:59 (ссылка)
Начнем с того, что дефиницию "образованный русский" всяк поклонник Галковского определяет по своему, забывая, что ДЕ этим словосочетанием (как истинный философ) маркирует СЕБЯ и только СЕБЯ.

Пример, - вообще не очень корректен. Работа в рекламе - не грязная сторона жизни, а та сторона жизни, где жизнедеятельность более интенсивна, конфликтна. Ее вы почему-то ложно противопоставляете якобы чистой и возвышенной "академической деятельности" (которая зачастую по уровню склок и мерзости даст фору любому грязному бизнесу). Если ваш знакомый - будучи академическим филологом, не просто работает в сфере рекламы, а еще и успевает левачить, то вряд ли можно сказать о его неуспешности. При этом еще и "пишет книги, статьи" по профессиональной линии.

а "матом" о детях вряд ли вообще кто-то говорит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2008-10-28 14:31 (ссылка)
Для образованного русского уровень доходов - это не показатель "успешности".

Речь не об оценке рекламы как сферы деятельности, а о конкретном человеке, который считает, что растрачивает 95% душевных сил на "тупое ремесло" и бессмысленную житейскую суету. А при этом еще и находится в подчинении у людей, которых он не уважает и считает разъевшимся быдлом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skorkin_k@lj
2008-10-29 04:44 (ссылка)
Для образованного русского уровень доходов - это не показатель "успешности".

Ну да - русским деньги не нужны, у них "заборность, третий рим".

"о конкретном человеке, который считает, что растрачивает 95% душевных сил на "тупое ремесло"

Это нытье деклассированного советского интеллигента, которое, кстати, всегда Галковский высмеивал.

И вообще ложное противопоставление светлых храмов науки и искусств, тупому и грязному существованию "обывателя" и ведет к тому, что во всех сферах торжествуют, те, кого ваш знакомый именует "разъевшимся быдлом". При этом сам не готов поголодать ради светлого дела филологии, а туда же, к быдлу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2008-10-29 06:48 (ссылка)
***Ну да - русским деньги не нужны, у них "заборность, третий рим".***

Вы хорошо проштудировали Мастера, уважаю. Теперь попробуйте оценить самого Галковского по критерию "доход" ))

Тождество денег и успеха признается, пожалуй, только в Америке. Уже в Европе и в Японии - несколько другой взгляд на жизнь.

***Это нытье деклассированного советского интеллигента, которое, кстати, всегда Галковский высмеивал.***

Можно было заметить, что я этого человека в качестве образца для подражания не выставляю. Этот как раз пример неполноценности, внутренней разделенности, одним из симптомов чего выступает назойливая привязанность к мату.

По поводу "голодания ради науки" - заведутся дети, попробуйте.

Про критику обывателя и речь не шла: просто каждым делом нужно заниматься, имея к этому естественную склонность. Я сам, кстати, работаю в рекламном бизнесе, и мне там комфортно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pvn123@lj
2008-11-08 10:29 (ссылка)
"Этот как раз пример неполноценности, внутренней разделенности, одним из симптомов чего выступает назойливая привязанность к мату. "

Вот есть некий А. Лебедев. Он сильно привязан к мату. Так, что в его ЖЖ даже создается мода и необходимость материться.
Действительно, может быть это у него "неполноценность, внутренняя разделенность".
А почему я вдруг пример с А.Лебедевым вспомнил?
А Ваш оппонент здесь имеет юзерпик сильно похожий на юзерпик А.Лебедева с одноглазым Тёмой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saapin@lj
2008-10-28 13:55 (ссылка)
У нас на хуторе народ не матерится - я писал об этом в своем ЖЖ. Но вот не знаю, можно ли назвать наших хуторских низшим классом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2008-10-28 14:26 (ссылка)
Разные регионы России в этом плане отличаются. Есть деревни, где народ тотально опустился. А есть - где живут вполне по человечески.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pvn123@lj
2008-11-08 10:30 (ссылка)
Я вот тоже был в деревне недавно. Так вообще не помню ни одного мата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starodubtzev@lj
2008-10-28 13:59 (ссылка)
Мат - это энергетика; это формула экстремального управления.
И желание сделать его "табуированной лексикой" я вижу лишь от тех, кто не умеет ею управлять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2008-10-28 14:23 (ссылка)
О чем и речь. Человек сильный, уверенный в себе обходится естественной энергетикой. А слабому, вялому, который внутренне выдохся, потребен допинг. И он им "управляет" ("сегодня занюхиваю только одной ноздрей!")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pvn123@lj
2008-11-08 10:32 (ссылка)
"сегодня занюхиваю только одной ноздрей" - классный показатель силы воли:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2008-10-28 14:06 (ссылка)
>Если образованный русский занимается не своим делом и чувствует себя не на своем месте, вот здесь он и начинает материться как сапожник.
>Мат у образованного русского – «синдром неполноценности», индикатор «жизненной неправды», деклассированности, социальной дисфункции.

Как-то не очень диагноз, вопреки личному опыту. Считаю себя образованным русским, именно с синдромом социальной дисфункции, но матерюсь только в случаях, когда что-то не получается или в случаях, когда всё выводит из себя, в пробке, например. Как в фильме "С меня хватит". В других ситуациях - обхожусь печатными словами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2008-10-28 14:21 (ссылка)
Нет болезни - нет и диагноза. Значит личность достаточно прочная, чтобы сохранить самоуважение, "внутренний якорь" несмотря на

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2008-10-28 17:47 (ссылка)
Мне кстати нравится немного смешной метод Льва Толстого - прибегать к неким заменителям. К тому же, тут даже простор для языкового творчества открывается. На дороге вместо трёхэтажного чаще употребляю выражения вроде "Етижкин кот!" :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rutopist@lj
2008-10-28 15:21 (ссылка)
Любящие ввернуть крепкое словцо Пелевин, Сорокин, наконец, классик Егор Летов - это "сбившиеся с пути"? =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2008-10-28 15:44 (ссылка)
Про Пелевина, Сорокина ничего не могу сказать - я с ними лично не общался, а произведения - это другое дело.

Что касается покойного Летова - то здесь как раз "в точку": его лирический герой - аутсайдер в "неправильном мире".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rutopist@lj
2008-10-28 16:04 (ссылка)
Ты слишком классично разделяешь "автора" и "лирического героя".

В актуальном искусстве эта граница очень условна...

А кстати, разве философу не свойственно ощущать себя "аутсайдером в неправильном мире"? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2008-10-28 17:44 (ссылка)
В последнем альбоме Летова - ни одного матерного слова.

А в старых он - уместен, винтовка - это празник... Кстати, если сравнить Летова с офисным кумиром Шнуром, то это ещё более наглядно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rutopist@lj
2008-10-28 18:19 (ссылка)
"Зачем снятся сны?" - это уже состояние "выхода", тотальная дистанция от "мертвой хватки земли". "Ненормативная лексика" там просто лишняя...

Однако когда эта "мертвая хватка" и объявляет себя "нормативом" - единственно спасителен именно "ненорматив". Известны христианские предания, как святые изгоняли бесов именно матом. Не потому ли добропорядочных буржуа (=вчерашних совков) так корчат ранние песни Летова и романы Лимонова? =)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2008-10-28 18:35 (ссылка)
Лимонов как "творец" нормальному человеку отвратителен не матом, а общей "духовной отрыжкой". А ранний Летов - это нормальный подростковый протест. Подросток как раз в этом возрасте испытывает личностный кризис, неудовлетворенность собой и миром, находится в поиске и т.п. - отчего бы не поматериться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rutopist@lj
2008-10-28 19:36 (ссылка)
"Раннему Летову" было уже за 20 - если брать первые альбомы ГО. Эдак ты и седобородого (но временами еще жывого) БГ в "подростки" запишешь...

Может, скорее это ты сам ушел на духовную пенсию? =) Ведь быть "маргинальным философом" - так несолидно, нормальным людям непонятно, а то и "отвратительно"...

Да, кстати, "нормальный человек" - это от сорокинской "Нормы"? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2008-10-29 06:39 (ссылка)
У тебя где-то был текст, где ты всех нормальных людей записывал в вечне подростки ))

Похоже, ты крепко вписался в "потреблядскую" молодящуюся культуру, где знаков молодости тем больше, чем меньше остается реальной молодежи )) Все-таки задача взрослых людей - не пародировать молодежь и занимать ее место, а 1) плодить ее и размножать, 2) воспитывать и передавать "факел"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rutopist@lj
2008-10-29 19:19 (ссылка)
Fuck yel! =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2008-10-28 18:31 (ссылка)
Философ при этом не бушует и не "мятется", он "у себя дома", спокоен и самодоволен, ему все по барабану. Трудно представить себе матерящегося Платона или даже Сократа. Думаю, Сократ остался бы жив, если бы во время суда "чисто по человечески" обложил сограждан в три этажа. Но он, "контра недобитая", проявил высокомерие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О философском "спокойствии и самодовольстве"
[info]rutopist@lj
2008-10-28 19:20 (ссылка)
Понравилась гуляющая по ЖЖ

...фраза, услышанная мною сегодня утром от 80-летнего философа и востоковеда Александра Пятигорского. (Тихо, задумчиво) "Главная особенность России — не воровство, не коррупция, не глупость, не злоба... (переходя на еле слышное бормотание) не хамство, не тщеславие, не невежество. Главная особенность России (вдруг переходит на крик) — ЭТО ХУЙНЯ! ВСЯКАЯ ХУЙНЯ!!!

=)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О философском "спокойствии и самодовольстве"
[info]kornev@lj
2008-10-29 06:34 (ссылка)
Заметим, что тут игра на контрастах. Если бы он выглядел как гопник и матерился в перманентном формате, то никакого эффекта не было бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О философском "спокойствии и самодовольстве"
[info]rutopist@lj
2008-10-29 19:12 (ссылка)
Ну дык конешно! Те, у кого перед каждым словом артикль bla, нас мало интересуют...

Но и совсем уж требовать стерильности не надо, bla! =))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2008-10-29 10:34 (ссылка)
Мне кажется, Летов ругался матом для того, чтобы его произведения не вошли в школьную программу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tichy@lj
2008-10-28 15:48 (ссылка)
В матерных словах заключена отрицательная энергетика. Типа как мёртвая вода из русских сказок. Бывают случаи, когда без применения никак (на войне, в других экстремальных ситуациях). Но злоупотребление по поводу и без повода создаёт эффект накопления негативной энергетики, что в конечном итоге может приводить к нехорошим и даже тяжёлым последствиям - вплоть до деградации личности.

Ну и, конечно же, литература и искусство в силу своей всеобъемлющей природы работают со всем спектром энергий. Но с отрицательной и там нужно соблюдать особую тщательность, меру и аккуратность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2008-10-28 18:43 (ссылка)
Интересная концепция

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-10-28 20:22 (ссылка)
Так вот, наибольшая плотность мата в его речи возникает при обсуждении финансовых вопросов его отношений с работодателями.

Я бы скорее предположил, что именно при разговорах в этой среде плотность мата наибольшая. Среди наших бузинесменов много таких, которые матом просто разговаривают. От частого общения с ними можно легко заразиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2008-10-29 06:27 (ссылка)
А я думал, военные - рекордсмены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-10-29 12:46 (ссылка)
Не знаю. У меня не так много военных, и никто из них при мне матом не ращговаривал (подчёркиваю, не разговаривал, а не не ругался).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sp_yos@lj
2008-10-29 06:01 (ссылка)
ненависть к мату, как синдром ограниченности мышления, приводящей к покорному следованию нелепым табу ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]kornev@lj
2008-10-29 06:31 (ссылка)
лучше так (см. исходную ссылку в начале текста):
"Пещерная русская матофобия как замаскированный антисемитизм"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_n_rybalka@lj
2008-10-30 05:55 (ссылка)
Гм, "образованный русский" без мата конечно возможен, но без внутреннего конфликта.. не думаю. Исключая кабинетных сидельцев все мы погружены в "жизненную неправду", пусть не в свою лично, так в общую. Грешно запрещать страдальцам выть от боли, пусть и матом. Есть в этом что-то нелогичное, в "русском образованном" смысле.

(Ответить)

Здесь нет основы для обобщений....
[info]walldin@lj
2008-10-30 14:17 (ссылка)
Собственными ушами слышал, как высокохудожественно и эмоционально изъяснялся на "русском народном" старый лагерник Л.Н. Гумилев. Очень забавно описано неверное матерное словоупотребеление у раннего Довлатова каким-то лагерным офицериком... Без мата невозможно было бы читать роман "Николай Николаевич" Юза Алешковского, где ненормативная лексика является единственным адекватным средством передачи и смысла и ощущений героев.
Организация производственного процесса сильно теряет при запрете на использовании доступной понятийной базы.
Другое дело, что либеральное отношение к этой лексике привело к сильному ее обесцениванию - стираются те самые грани, переходить за которые по пустякам не стоит. Здесь Д.Е. прав - мат (замещающий содержательный диалог) у представителей "творческой интеллигенции" явление, характеризующее экзистенциальную несостоятельность этих недоделков...

(Ответить)


[info]hal_razor@lj
2008-11-03 17:52 (ссылка)
Что ДУ подразумевает под "матом"? Как думаете?

(Ответить)