Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2009-08-28 11:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:национализм, политика

Украинофилия на повестке дня?
Маргинальный портал ariru.info отличается тем, что вполне здравые статьи перемежаются там научной фантастикой, размышлениями о летающих тарелках и зомбирующей силе мавзолея. На этот раз ребята, кажется, попали в точку.

http://ariru.info/doc/?id=3323

«Несмотря на все разговоры про «незалежность» и некую особую национальную идентичность, Украина всегда была, есть и будет главным плацдармом для смены власти в Москве: там можно давать убежище беженцам и политическим противникам Кремля, там можно аккумулировать физические ресурсы, там можно даже армию создать, например «армию освобождения от польского ига» (или какого-нибудь другого ига). И в Москве это прекрасно знают. Отсюда все потуги россиянской федерации тем или иным способом контролировать политический процесс в Киеве, в противном случае завтра его будут контролировать другие люди, а послезавтра – эти люди будут контролировать политический процесс в Москве. И как нам кажется, это послезавтра уже наступает».

«…давайте поставим себя на место американских политических советников в Киеве. Спросим себя: как бы начали действовать они, если бы Вашингтон поставил задачу укрепить свои позиции на Украине после заведомо проигрышных выборов 2009-го года?

Способов для этого существует немного, точнее – способ всего один. Способ этот – вычленение россиянской федерации из выборов 2009-го, создание Кремлю такой ситуации, что ему будет, по меньшей мере, не до выборов на Украине. Вопрос: как сделать Кремлю такую ситуацию, если на сегодняшний день на Украине нашёл убежище далеко не один человек, преследуемый в россиянской федерации по 282-й статье?

Правильно, скорее всего, подумали многие наши читатели: американские советники порекомендуют Киеву взять русских националистов под крыло. Дать им политическое убежище (кто попросит), дать денег на организацию структур, помочь с созданием своих СМИ, пиар в государственных СМИ Украины, помощь в вещании на россиянскую федерацию. Уже только от таких малозатратных действий в Кремле будет очень тепло, но ведь можно пойти и дальше.

Можно, например, организовать Съезд Русского Народа, на который приедут националисты со всей России. Да что России, со всей планеты. Если бы США посоветовали организовать такой съезд где-либо в Австрии, это было бы не очень убедительно. Однако Киев – это, как говорится, «мать городов русских», проведение там Съезда Русского Народа более обоснованно, чем проведение аналогичного мероприятия в Москве даже, тем более с учётом официальной русофобиии и массовых политических репрессий в России. И на этот Съезд, как легко догадаться, приедут многие и многие люди, после чего прямые трансляции Съезда можно показать по центральному телевидению Украины, сделать запись – и рассылать по России на DVD, сделать возможность скачиваний трансляций Съезда по Интернету. И там будет и на что посмотреть, и что послушать ибо русским есть и что сказать, и что показать».


Мы, кстати, в свое время тоже не раз говорили, что страшный сон Кремля – это осознавший себя русский анклав, переставший ориентироваться на Москву.

К этому стоит добавить небольшую поправку. Очевидно, что «накапливать на украинском плацдарме» любых националистов никто не будет, поскольку это угроза прежде всего самому украинскому проекту. Будут затребованы те националисты, национал-демократы и регионалисты, которые (как минимум) лояльно и дружелюбно относятся к самой Украине и украинской национальной идее. Именно на них будут делать ставку в первую очередь. В этом свете украинофильство Широпаева и Вадима Штепы оборачивается весьма мудрой стратегической позицией, продуманной на много ходов вперед. Можно согласиться с Вадимом, что на нынешнем этапе трясти великодержавностью как жупелом– это тактическая глупость, подобная той, что совершили в свое время Деникин и Юденич, отпугнув потенциальных союзников лозунгом «Единая и Неделимая» до того, как захватили Москву и Питер. Похоже, что люди, которые сегодня «воюют с украинским сепаратизмом», еще не разобравшись с самой Россий, это не националисты, а дураки (как ни печально это признавать). То же самое и с Белоруссией – вполне возможно из этой страны очень скоро сделают форпост ЕС и базу «освободительного движения».



(Добавить комментарий)


[info]ex_tritopor@lj
2009-08-28 03:44 (ссылка)
>преследуемый в россиянской федерации по 282-й статье?

И не только. У Гангана 212-я, у Кудриной 213+167-е, у Плосконосовой - 318-я.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2009-08-28 03:46 (ссылка)
>осознавший себя русский анклав, переставший ориентироваться на Москву.

Вот поэтому Кремль и будет всегда исподволь поддерживать галичан, чтоб никаких "других россий" не возникало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramitri@lj
2009-08-28 04:56 (ссылка)
А Партия Регионов (Янукович-Ахметов) является давним спонсором яро-националистичной партии "Свободы" Тягнибока, победившей (наибольшее кол-во голосов) на последних выборах в Тернопольский Облсовет. Спонсируют из обычной практики оттягивания части голосов от явно чужого электората на кандидата энного эшелона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_lazarenko@lj
2009-08-28 08:47 (ссылка)
До Ари.ру доходит, как до жирафа.

(Ответить)


[info]gryzchick@lj
2009-08-28 08:58 (ссылка)
Откуда такая ненависть к россиянской федерации?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-08-28 09:38 (ссылка)
Много причин. Вот например:

http://www.teleforum.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=58:2009-08-26-21-56-26&catid=53:14-&Itemid=30

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gryzchick@lj
2009-08-28 09:39 (ссылка)
Это все понятно. Ради десяти сортов колбасы вы согласны на договор с дьяволом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-08-28 09:43 (ссылка)
Жилье - это не десять сортов колбасы, это возможность завести детей, будущее. Это практически ВСЕ. А дьявол - как раз в Кремле сидит. Собственно, идеализм АРИРУ-Широпаева-Штепы заключается в том, что они предполагают суверенитет компрадоров от Запада, тогда как это - прости зиц-председатели. Так что де факто надежды на украинский вариант и ЕС-США - это та же фантастика про тарелки. И Украиной, И РФ реально управляют те же люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2009-08-28 15:01 (ссылка)
Вот еще причина, если недостаточно

http://community.livejournal.com/ru_nazdem/540518.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gryzchick@lj
2009-08-28 15:02 (ссылка)
Ну, во-первых, это повод застрелить подонков, которые это сделали, но это не повод проводить революцию. Такое может случиться при любой власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-08-28 15:07 (ссылка)
При любой власти - это исключение, сегодня это правило. Революции устраивают вообще-то не из мести, а потому нечем дышать, некуда идти. Сегодня 80% населения выброшено на помойки, считаются людьми второго сорта, мусором на собственной земле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2009-08-28 15:05 (ссылка)
Еще причина

http://rutube.ru/tracks/748259.html?v=b6eceec7c533ed146ca705c4627c2713&autoStart=true&bmstart=0

(Ответить) (Уровень выше)

тузла форэвэ
[info]trohy_snihu@lj
2009-08-29 04:26 (ссылка)

неожиданный в русотяпском дискурсе сценарий - но нереалистичный. ибо украина стремительно встраивается продолжением в линию чечня - грузия. и если бы не было в начале девяностых чечни, то уже сейчас нас бы физически разделяли шестиметровый забор, ров с водой и колючая проволока под напряжением.

первый очевидный рубеж - 2017, когда придёт время не только корабли переводить, но и многим хорошим людям разлучатся с бизнесами и недвижимостью. а может до прямых военных стычек дойти и просто завтра - оденет медвед черную рубашечку и скажет - мол воевали против нас в осетии вовсе не грузины а переодетые украинские наемники, мы даже установили местонахождение центра ихней подготовки, бомбардировщики уже вылетели. может, мы здесь в уютных жежешках собачимся, а он уже говорит.

так что никакой украины помогающей северо-восточным братьям перейти от россии хазарской к россии русской скорее всего не будет, ситуация к тому времени станет такой что или мы их или они нас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: тузла форэвэ
[info]kornev@lj
2009-08-29 04:35 (ссылка)
Ваша ошибка в том, что нет никакой "Украины" или "России" в качестве суверенных государств. Есть зиц-председатели, в целом исполняющие волю влиятельных группировок из руководства стран ЕС и США, в обмен на коррупционный карт-бланш. Если кремлевские будут вести себя "хорошо", никто их пальцем не тронет, а если "зарвутся" и Хозяева их захотят сменить, тогда и заработает сценарий АРИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тузла форэвэ
[info]trohy_snihu@lj
2009-08-29 05:05 (ссылка)

о, этот тезис близок к символу веры одной из наших зарождающихся сект, они тоже считаю что россия, во всяком случае кубань, сибирь, дальний восток, и этот, как его, газпром, - исконно украинские территории, флаг будущей империи - жовто-сыний, герб - тризуб, как в старо-киевских князей, с гимном что нибудь придумаем, может заповит тараса шевченка на музыку положим, а может в уже существующем заменим "от сяну до дону" на "от атлантического до тихого океанов"; угро-татарские аборигены, которые выживут в процессе великого воссоединения, будут на лавочках сидеть, на балалайках играть да водочку пить.

идиллия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тузла форэвэ
[info]kornev@lj
2009-08-29 06:23 (ссылка)
При условии регионализма, без разницы, где будет общая столица - в Киеве, Минске или Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тузла форэвэ
[info]walldin@lj
2009-08-29 12:07 (ссылка)
Не получится ничего из этой затеи; этологическая изоляция, как поведенческая модель, сильнее чем регионалистская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тузла форэвэ
[info]kornev@lj
2009-08-29 14:11 (ссылка)
С Дагестаном мы как то уживаемся, а с киевлянами, одесситами и крымчанами , значит, "поведенческая модель разная"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тузла форэвэ
[info]walldin@lj
2009-08-30 04:49 (ссылка)
Сергей, я именно про это и говорю: этологическая изоляция - особенность поведения именно близких видов, эта особенность эволюционного поведения, повышающая видовое разнообразие среди особей, претендующих на общую экологическую нишу (на ней зиждется филогенез, как таковой). С Дагестаном - местом компактного проживания сотни малых народов и народностей - ее не может быть по определению, они слишком от нас отличаются (нам попросту нечего делить - почти как по Ленину - чтобы объединяться надо сначала как следует размежеваться) - такая вот диалектика. Регионалистская же модель реализуема именно среди людей с более высоким уровнем социализации, "не быдла", способных на кооперативное поведение нового типа, а не привычного: у соседа корова сдохла - хоть и чужой человек, а приятно... - но именно эти последние образуют электоральное большинство, ведомое манипулирующими ими элитами. Предыдущий мой пост именно это подчеркивал - примитивное поведение более устойчивое - оно носит массовый характер, в отличие от просвещенного самоуправления, требующего более высокий уровень самосознания от каждого носителя регионалистской модели поведения.
Что до влияния на российский центр, его правящую элиту из нового этнического анклава - эта затея сродни симпатической магии. Русский анклав - потенциально, как минимум, новая народность (в истории это заметно на примере казачества - именно их Гумилев в свое время называл "буферным народом", признавая самостоятельным этносом) - понятно, что удержанию их на орбите материнского суперэтноса способствовала именно имперская модель государственного строя. А вот ее ослабление (ослабление имперского давления) на конкретную этническую группу приводит к ее сепарации от материка - за примерами далеко ходить не надо, вспомним русских в прибалтийских странах; спекулируя на большой России, реального объединения с ней они опасаются, оно для них неприемлемо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тузла форэвэ
[info]trohy_snihu@lj
2009-08-29 13:45 (ссылка)

"русский народ" остается объектом а не субъектом, даже сам для себя. пока все отношения с "русскими" ведутся через хазарских посредников - никаких "общих столиц" быть не может, только метрополия и колония. "общность народов" украинцы воспринимают на бытовом уровне, "славянское метагосударство" - это скорее некое возрождение габсбургского государства, без немцев, мадяр, румынов и с украиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тузла форэвэ
[info]kornev@lj
2009-08-29 14:08 (ссылка)
Украинцы сегодня такое же быдло
http://b-u-d-y-o-n.livejournal.com/51549.html

"Я бы предостерег народ от того, чтобы сравнивать Украину с Россией. Это неправильно. Никто ж не сравнивает Финляндию с Индией или, скажем, Данию с Китаем. Страны слишком не сопоставимы. Россия – сложнейшее государство и тот, кто хоть как-то смог им управлять, сможет управлять Украиной в пьяном виде левым мизинцем. Строго говоря, если сравнить проблемы стоящие перед этими двумя странами, то у Украины вообще нет проблем. Никаких. Я молчу про климат, про качество земель, про близость к центрам цивилизации и пр. Представьте себе что, скажем, на месте донецкой области находится Чечня, на месте винницкой - Дагестан, а на месте львовской - Бурят-Монголия. Ну и еще штук 10 нац.автономий равномерно размазанных по всей территории. Ведь было бы то же самое что и в России! Собственно, к этому идет и без всяких автономий. Все "как бы проблемы Украины" - сугубо от низкого качества населения и предельно низкого качества управления (это следствие). Именно поэтому самыми успешными категориями населения здесь стали воры и барыги. Именно поэтому страна живет с того, что продает то что осталось и перепродает то, что идет через ее территорию. Нормальный режим решил бы все проблемы легко за 2-3 года. Ведь по сравнению с любой европейской страной, Украина даже не богатая, а богатейшая. И что? По всем западным рейтингам она занимает места рядом с Замбией и Эквадором. А в 1991 потенциал сравнивали с французским. И кто виноват? Проклятое наследие совка? Но это смешно, Украина все эти годы только и живет что спекулирует российской нефтью-газом по совковым трубопроводам и торгует дешевым черным металлом выплавленным на заводах построенных при СССР. Если убрать наследие совка и вообще все, что создано здесь после 1800 года, тут вообще ничего не будет. Ничего, что нужно для жизни и на чем можно зарабатывать деньги.

Перспективы? При современной структуре перспектив нет. Выборы ничего не дадут, ибо социальный лифт на Украине давно уже ходит только по горизонтали. Правящий слой превратился в замкнутую касту, отгородившись процентными барьерами и суммами за кресло депутата\судьи\прокурора исчисляющимися семизначными цифрами в долларах. В общем, классическое "несостоявшееся государство".

Вопрос: «а сколько еще просуществует эта страна?» - тоже считаю неправильным. Ведь главное не факт существования страны как таковой, а ее качество. Например, Эфиопия существует как государство 2500 лет. Причем белым ее никогда не удавалось полностью колонизировать. Что не мешает все это время оставаться местному населению всего лишь стадом голодных голожопых негров. Т.е. Украина может просуществовать еще несколько месяцев, а может и столетия, тут много факторов рулит. А вот до какого уровня она будет скатываться, сказать очень сложно, сейчас, наверное, вообще невозможно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тузла форэвэ
[info]trohy_snihu@lj
2009-08-29 15:05 (ссылка)

быдло, то оно может и быдло, но зато "свидомэ". то-есть - "сознательное" трёп политиков слушает но и на ус мотает.

главный позитив "оранжевой революции", которую в россии понимают крайне превратно, - "запад" и "восток" ВПЕРВЫЕ сошлись нос к носу, без московских посредников-интерпретаторов. в результате "оранжевая чума" и "донецкие бандюки" превратились друг для друга в МЕНЬШЕЕ ЗЛО, пусть и плохих, но "СВОИХ".

касательно власти - в национальном характере украинцев наихудшая черта описывается формулой " моя хата скраю" ( в россии, соответственно, - "простота хуже воровства"). на практике это означает крайнюю неэффективность любой ценрализованой власти. альтернатива? - она давно описана и сейчас постепенно складывается, - махновская "анархия мать порядка" - сообщество отаманов-хозяев ( "патронов", - в давнеримском понимании), делающих на конкретном месте конкретное дело и руководстующихся в отношения между собой и "клиентами" законами и "понятиями". все удачные примеры самоорганизации которые я вижу вокруг себя основаны именно на таком принципе.

"западные рейтинги". три года назад я выиграл зелёную карту и поехал в америку. хватило меня меньше чем на год; дома я живу лучше ( "качество жизни" заметно не отличается, главная бытовая разница - там при желании легко придерживатся полезной и вкусной диеты ( вот только сами американцы жрут почёму-то в основном фаст-фуд и выглядят еще толще за меня, нехуденького), разница гипотетическая - если я заболею чем-то серьезным в украине то могу и того.. - но подозреваю что вера во всесилие американской медицины сильно преувеличено.) касательно денег - в украине, занимаясь мелким бизнесом имею доходов в полтора раза меньше зато не плачу 550 зелёных в месяц за апартаменты и триста за еду. при этом дома я понимаю устройство всей жизни, в чикаго же - я лишь живой робот, мечтающий о пенсии. чем я отличаюсь от большинства сограждан? - их проблема описывается словом "патернализм" ждут пока кто-то придет и сделает им хорошо. касательно рейтингов - помнится в прошлом году список "самых дорогих городов мира" возглавила столица, насколько помню, - анголы. вот так рейтинги и составляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тузла форэвэ
[info]kornev@lj
2009-08-29 15:38 (ссылка)
Да смысл в том, что к какой-либо великодержавности нынешняя украинская элита не способна, а населению эта великодержавность не нужна. Тогда как в России, даже нынешней, элита крайне амбициозна и империалистична, а население этот империализм одобряет, даже если это ему же в ущерб. Т.е. кто будет колонией, а кто метрополией (если уж придется), очевидно заранее.

(Ответить) (Уровень выше)