Русская Идея - Как определить, что женщина практиковала секс-туризм. Избранные мнения

From: antresoly@lj Date: June 21st, 2011 - 04:02 am (Link)

Думаю, даже если она не ездила в Турцию, такого рода барышня (особенности в компании подруги-двух) даже в слегка выпившем состоянии(а бывает и на трезвую голову)начинает себя вести неестественно весело, как будто выиграла миллион, будет рваться "веселиться", смеяться и вести себя агрессивно ко всему, что ей мешает это осуществить (охранник, подруга, мужчина, обстоятельства). Не стесняется в выражениях и умеет отстаивать свои права. Или выдирать их с мясом у окружающих, давить. Какие еще признаки? Не знаю, как они ведут себя в компании понравившегося им мужчины, наблюдала больше "голодных" и "на охоте". Они стараются фотографироваться у каждой тумбочки в "секси"-позе, грамотно выставив коленку и грудь. Издают возгласы типа "Уау" и прочие, чтобы привлечь к себе внимание. Могут слегка эпатировать окружающих поведением, речь чуть громче, чем нужно, тон чуть выше, чем естественен для ее голоса. Думаю, если ей мужчина нравится, она постарается понравиться ему теми способами, которыми она хорошо (как ей кажется) владеет - танцы, красивые позы, интонации, касания, намеки. Ее заинтересованность можно проверить, дав ей (в непрямой форме посыл, мол, люблю умных и серьезных девушек, "Ведь в жизни есть что-то выше шмоток и дискотек". Если девушка заинтересована, то в течение нескольких минут (от нуля до получаса) начнет выдавать сигналы, типа, она умная и серьезная, а тут так, расслабляется ИНОГДА. Вот по этим сигналам и можно просчитать - умной и толковой девушке может стать неловко и она вообще притихнет, а непутевая будет жарко доказывать, что она лучшая и в уме и в красоте. Во всяком случае, декларируемые ее "ценности" станут вам известны.

Контрольные вопросы:
- Ты здесь часто бываешь?
- А ты какой коктейль больше любишь?
- А тебе девушки нравятся? (очень часто девушки, чтобы повысить свою сексуальную привлекательность, подчеркнуть раскрепощенность, изображают себя бисексуалками)

Вообще, по моим наблюдениям, путевые девушки "клубятся" редко, ну может раз месяц или полгода, ради события - день рождения подруги или еще что-то в этом роде. Но там их тоже встретить можно, а распознать очень сложно. Проще отсеять любительниц красивого отдыха.
Может еще что-то вспомню.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 21st, 2011 - 04:11 am (Link)

Большое спасибо. Добавил в текст.

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: June 21st, 2011 - 04:58 am (Link)

Можно еще так и спросить - мол, "куда в отпуск ездила" или что-то в таком же духе. По рассказам и реакции отследить, д посмотреть на другие признаки - должно быть ясно.

Новообще сказал бы, что атких дам почти всегда объединяет одно - гордая вульгарность.

(Reply to this) (Parent)

From: susan_fox@lj Date: June 21st, 2011 - 04:37 am (Link)

Прочитала старую запись. Воображение живое - представила полный самолет разномастных б-ей))) Умопомрачительное зрелище, конечно, "Калигула" отдыхает))).
Что второе пришло в голову: "взрывная реакция на малейшее сомнение в ее словах" как вообще, на любое утверждение, так и в частности, насчет самого отдыха в этих странах: "А ты что думаешь, все туда только за этим ездят?" Мне кажется, что именно "взрывная" здесь важно. "Я не такая", а ведь знает кошка, чье мясо съела.
Дальше, поскольку отношение мужчин к подобному секс-туризму уже известно и самим туристкам, они могут скрывать страну. Но думаю, даже если заменить в речи Средиземное море Черным, все же не сможешь долго заменять слово "отель" словосочетанием "частная гостиница", так как анимации у нас нет (ну, я не встречала, поправьте), слово "аниматор" не заменишь "массовиком-затейником", часто упоминающийся конкретный "бармен" - тоже повод прислушаться повнимательнее. Стоит задать вопрос "где загорали", "как море". Если будет ответ "в бассейне в отеле" - тоже обратить внимание, т.к. там рядом "бармен" и бар для "изменения сознания")))
И мне кажется, видно, когда при воспоминаниях об отдыхе взгляд чисто мечтательный (внутренне человек видит море, горы, достопримечательности, в конце концов) или с похотливостью-блудливостью...

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 21st, 2011 - 04:40 am (Link)

О! Прекрасно! "Мечтательный взгляд" при воспоминаниях - потряс)) Всё уже в тексте.

Всегда восхищался женской проницательностью))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: susan_fox@lj Date: June 21st, 2011 - 05:37 am (Link)

Спасибо.))
У меня, к сожалению, был пример в среднем круге знакомых. К сожалению, т.к. человек в общем хороший. Но одна Турция, вторая...
Это сложно описать. Что-то неуловимое меняется. Вы упоминали об этом, я не вспомню формулировку. Не то, что пропадает чистота, но то, что появляется потасканность.
Чуть резче взгляд, чуть глубже пара морщинок в уголках глаз, постоянная (пока еще) легкая припухлость физиономии, характерная для ежедневно систематически выпивающих людей. Ведь пустоту, которая появляется там, где должен быть любимый мужчина, заполняешь имитацией. В общем, осознавая большим или меньшим краем сознания, что ты лжешь прежде всего самой себе. И не получаешь удовольствия с этим чужим тебе человеком, _не любимым и не любящим_. Он же одноразовый, не постоянный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 21st, 2011 - 05:47 am (Link)

Обалдеть. Уже в тексте))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: susan_fox@lj Date: June 21st, 2011 - 06:19 am (Link)

Совсем смутили...))
Скажу честно, я больше вела речь о человеке, который один раз случайно ошибся и пошел по наклонной. Вроде и понимая, что не туда пошел, а в то же время личное так и не клеится (и не ясно, почему), а "отдохнуть, развлечься" хочется, и как-то - отомстить за то, что здесь не срастаются отношения - тоже хочется. Еще не совсем потерянный для личного счастья человек, если разберется в себе и верно приоритеты расставит.
Чаще считается, что подобный "отдых" устраивают себе те девушки, на кого здесь не смотрят. И они, таким образом, добирают внимание. То есть, пляшут от себя: "я хорошая, а эти наши дураки все, и моей хорошести не видят". Не приходит в голову, что дело чаще во внутренней пустоте личности, что самой нечего дать другому человеку.
Наверно, есть еще вариант сознательного рассматривания места отдыха как места для такого рода туризма, "Турция" выступит как имя нарицательное. То есть, девушка может быть и симпатичной и даже более. Тогда, она, наверно, стремится к максимально возможно большему числу поклонников. Она, может, и не ляжет с ним. Но то, что "там они все мои были" - приятнейшим образом греет самолюбие. Коллекционирование, так сказать. И тоже - она не хочет понимать, что не то она коллекционирует. Она будет считать, что пленились ее неземной красотой, а на самом деле "охотники за телесами" будут считать ее самовлюбленной дурой, и тем более, если не легла.
Резюмируя: основные черты характера - недалекость, самовлюбленность, неумение видеть дальше собственного носа, нежелание учиться чему-либо вообще.
И да, конечно, лучше найти разное в одном, чем искать одно в разном.

(Reply to this) (Parent)

From: ronnie_james@lj Date: June 21st, 2011 - 06:00 am (Link)

Хм. В точку. Хорошо написано. И отмечено.

(Reply to this) (Parent)

From: whitehowk@lj Date: June 21st, 2011 - 06:20 am Похождения блядвы в Турции и арабских странах (Link)

"Отпущу ли я отдыхать в Турцию свою девушку или жену (когда она будет)? Ни за что на свете. Только после полного развода с разделом имущества. Я теперь точно знаю, что там происходит и наивного идиота из себя изображать не собираюсь. Тоже самое про Египет и Тунис".

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=32&t=13950


http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=879&t=60642

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 21st, 2011 - 06:24 am Re: Похождения блядвы в Турции и арабских странах (Link)

Ну да)) Именно этот текст и был у меня выложен в виде приложения))) Не заметили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: whitehowk@lj Date: June 21st, 2011 - 06:46 am Re: Похождения блядвы в Турции и арабских странах (Link)

а, ёпрст, последнюю ссылочку-то я и не заметил. А про ночи в Тунисе читали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 21st, 2011 - 07:17 am Re: Похождения блядвы в Турции и арабских странах (Link)

Там не так хорошо написанный текст. Да и тема в первом уже раскрыта.

(Reply to this) (Parent)

From: ppk@lj Date: June 22nd, 2011 - 05:51 am Re: Похождения блядвы в Турции и арабских странах (Link)

Гы. Давно это было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: whitehowk@lj Date: June 22nd, 2011 - 07:35 am Re: Похождения блядвы в Турции и арабских странах (Link)

Простите, а что, теперь этого уже нет Вы хотите сказать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ppk@lj Date: June 22nd, 2011 - 10:57 am (Link)

Не знаю, я с тех пор там не был.

Давно эта поездка была, говорю, прочел - аж слезы умиления накатили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 28th, 2011 - 08:42 am (Link)

Вы намекаете, что это Вы автор текста по ссылке?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ppk@lj Date: June 28th, 2011 - 03:24 pm (Link)

Да, было дело. С тех пор в ту страну ни ногой.

Читал ваши комменты по ссылкам - нет, не женился, хорошим мужем не стал. И желания нет.

По написанному тексту особо ничего не поменялось. Кроме одного момента - когда я там упоминал Таиланд, я в нем еще не был. Теперь мнение изменилось, там оказалось совсем не так как я думал, ежу туда отдыхать 2-3 раза в год и плевать хотел на все. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 29th, 2011 - 12:03 am (Link)

Тогда примите комплименты. По правде, я думал, что текст заказной, написан на профессиональном уровне. Чем Вы таким занимаетесь, что столь хорошо умеете писать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ppk@lj Date: June 29th, 2011 - 03:48 pm (Link)

Спасибо.
Дизайн видеоигр. В том числе иногда (но не часто) приходится писать сценарии, диалоги, предыстории и тд.

Забавно, но один из самых тиражируемых моих рассказов это
http://anekdotov.net/story/all/tpivvidevoditeljaipodakkomponementpevuschegovholostujumotopa.htm

Ну и еще http://ppk.livejournal.com/304521.html

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: June 21st, 2011 - 08:23 am (Link)

Дама_без_дневника

Может, я покажусь старомодной, по поделюсь собственным наблюдением. Достойная, хорошая девушка вообще сама редко ездит в далекие поездки. Всегда - либо по поводу (свадьба, учеба, работа, навестить родственников, и т.д.) или с семьей, надежными друзьями.

Ну вот все знакомые мне "путешественницы", которые готовы были сами, в одиночестве сорваться и махнуть назавтра же в Ялту/Турцию/Грецию/нужное подчеркнуть - эээ.... не отличались примерным поведением. Не скажу, что все были ...яди, но вот сыну своему таких жен я бы точно не пожелала.

Нормальная женщина - существо оседлое, консервативное. Если же ее тянет "на подвиги" (а поездка в одиночестве скажем, в Тунис - это почти подвиг для женского сознания), значит, в ней присутствует доля авантюризма. А авантюризм в женщинах всегда проявляется еще и в не отягощенном моралью поведении.

Так что присматриваться стоит не только к блудливоглазым поклонницам Турции/Казантипа, но и к милой девушке, часто и в одиночестве посещающей дальние страны. Если даже она и не из тех, кто грешит напропалую, то все же она имеет в душе нечто от перекатиполе. А вот какова будет реакция жены-перекатиполе на семейный быт, предсказать сложно. Знаю одну реальную ситуацию, когда молодая женщина подобного склада просто сбежала от мужа и двухлетнего ребенка на полгода - "дескать, я устала".

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 21st, 2011 - 10:28 am (Link)

Спасибо. Блестяще. Про связь авантюрности с аморальностью - это вообще супер. Потом добавлю в "99 признаков".

(Reply to this) (Parent)

From: impressionisme@lj Date: June 21st, 2011 - 09:23 am (Link)

Народ постарался, описано все точно.
Ради справедливости, я бы только добавила, что никогда и ни на ком не стоит ставить клеймо. Ну так, попробовать воздержаться...

(Reply to this) (Thread)

From: susan_fox@lj Date: June 21st, 2011 - 11:19 am (Link)

Вы правы, конечно. Торопиться в таком деле точно не стоит. Тем более, что есть риск увлечься поиском соринок в чужом глазу, не замечая полена в своем. И слово "клеймо" - оно само по себе "животное", как лошадиная фамилия)))
Ну вот честно признаюсь, что "Приключения в Тунисе" по ссылке выше прочитала дня до второго. Потом стало совсем неприятно. Прямо хуже животного, ей-богу! И еще так живописует, я уж подумала - может, фейк, завлекалочка для недалеких любителей стадности?))
Помнится, в то время, когда мы еще жили в Советском Союзе, фильм "Эммануэль" был запрещен - порнография. Попробовала найти десять отличий - "Эммануэль", похоже, скромнее...)) Не говоря уж о том, что возвращаются такие из отпуска и начинают рассказывать "как я провела лето". Вот смотришь на нее, две недели занимавшуюся не пойми чем и с кем и гордящуюся этим (!) и тошнить начинает...((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: impressionisme@lj Date: June 21st, 2011 - 11:31 am (Link)

Неприятно ((( Согласна ((( Я даже читать не стала (((( Боюсь у меня совсем зашкалит (((
Остается надеятся, что может в их жизни и голове еще что-то изменится....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: susan_fox@lj Date: June 21st, 2011 - 11:37 am (Link)

И правильно сделали, что не стали читать! (поскольку недавно невольно частично послушала, я уже какой-то иммунитет получила, хотя не верила, что действительно все так плохо)
Может и изменится, все в их руках)))

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: June 21st, 2011 - 11:46 am (Link)

Человек, однажды убивший, остаётся убицей навсегда. Женщина, практиковавшая секс-туризм, навеки убила свою душу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: impressionisme@lj Date: June 21st, 2011 - 12:03 pm (Link)

Человек не может судить о чужой душе. Прежде всего ему стоит позаботиться о своей собственной.

(Reply to this) (Parent)

From: mira_mina@lj Date: June 21st, 2011 - 11:01 am (Link)

Хм,ну те что едут туда потому что здесь вообще - никак,мужского внимания - ноль,они вряд ли станут этим гордиться.Скорей всего скроют,спрячут этот факт своей жизни в виде скелета в шкаф.
Почему туда едут молодые,красивые и почему им нужны именно аборигены?С одной стороны это может быть их высокопримативность от природы ( что встречается не так часто в наших широтах),с другой - пропаганда секса и развлечений.Где скопление высокопримативных самцов?Где можно менять их как перчатки не опасаясь что они между собой передерутся?Где можно тусоваться сутками без страха что кто-то увидит и донесет родителям?Распущенность в чистом виде,падение нравственное,переворот ценностей и постепенная деградация.Я думаю что последнюю стадию этого процесса видно невооруженным взглядом.
Но и начальная стадия распознаваема.Как справедливо отметила antresoly,не обязательно ехать аж в Турцию,можно и здесь найти.Главное - импульс.Такие девушки ищут не любви,не отношений,не романтики и даже не влюбленности.Они ищут страсть,секс и ничего больше.Не пообщаться,а потрахаться.Не заинтересовать,а возбудить.Причем желательно всех мужчин,попадающих в поле видимости.Понаблюдайте за ее взглядом некоторое время.Она каждого мужчину (каждого!) прострелит быстрым цепким взглядом.Даже если она сейчас не одна,а ему например 70 лет и он с дамой,или если это муж подруги,не важно.Наверное у нее в голове такой калькулятор.Отозвавшихся на ее взгляд (учитывается любая реакция) - суммирует.В конце дня - "итого".Вполне логично что в местах скопления горячих черных парней ( как например в той же Турции) ее калькулятор выдает больше "итого".На этом базируется ее самооценка.Вот это-то и страшно.И не важно,была она на секс-курорте или еще нет.Будет.Обязательно будет.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 21st, 2011 - 11:33 am (Link)

Большое спасибо. Всё добавил в текст. Тема раскрыта.

(Reply to this) (Parent)

From: snow_water@lj Date: June 21st, 2011 - 02:35 pm (Link)

Темы неожиданная :) Про таких женщин и, собственно, туризм вряд ли много могу сказать, так как старательно избегала подобного общества и мест. Один раз довелость наблюдать трех теток (я бы их оценила как мама, подруга помоложе мамы, и взрослая дочь, довольно симпатичная, кстати, но и мама, и тем более подруга, выглядели весьма неплохо). Все довольно банально - начали бухать еще в самолете, по дороге в автобусе буянили и задирались, и явно были настроены на веселое времяпреровождение. Не в Турции, на Кипре, но суть примерно та же, наверно.

Что еще делать, когда никакими талантами похвастаться не получается, а признания хочется? Вот они и едут - почувствовать себя сверхжеланными, самими красивыми, в другом мире, сказочном и чувственном (может потому как узнавали, что русский - чураться начинали - ведь все то же самое, все те же стандартные мерки осуждения и типичное хозяйственно-бытовое отношение. А хочется ж восточной сказки, побыть Шахерезадой, слушать льстивые комплименты...) Хотя все это домыслы, конечно...

А вот касательно комментариев других людей - со многим не соглашусь.

"даже в слегка выпившем состоянии(а бывает и на трезвую голову) начинает себя вести неестественно весело, как будто выиграла миллион, будет рваться "веселиться", смеяться и вести себя агрессивно ко всему, что ей мешает это осуществить" - не обязательно. Таких девочек и так много - сочетание избалованности, наглости и алкоголя довольно часто дает такой результат.

"Они стараются фотографироваться у каждой тумбочки в "секси"-позе, грамотно выставив коленку и грудь. " - 80% всяких соц сетей этим полны. Мода.

"А тебе девушки нравятся? (очень часто девушки, чтобы повысить свою сексуальную привлекательность, подчеркнуть раскрепощенность, изображают себя бисексуалками)" - никак не связано с Турцией. Девушки мне тоже нравятся, так как это визуально просто красиво. Ни с бисексуальностью, ни с Турцией это никак не пересекается. И я не одна такая.

"Нормальная женщина - существо оседлое, консервативное. Если же ее тянет "на подвиги" (а поездка в одиночестве скажем, в Тунис - это почти подвиг для женского сознания), значит, в ней присутствует немалая доля авантюризма. " - не соглашусь. Любовь к путешествиям сидит во многих людях, причем любовь к путешествиям и любовь к авантюрам - шибко разные вещи. Не в обиду автору, но это скорее проекция собственной боязни внешнего мира, в результате которой любой выход из знакомого угла уже кажется авантюрой и, в потенции, развратом. На самом деле это два абсолютно независимых параметра, которые случайным образом могут пересекаться в одном человеке, но это не значит, что можно делать о человеке такие далекоидущие выводы.

А вот с mira_mina соглашусь.

(Reply to this) (Thread)

From: snow_water@lj Date: June 21st, 2011 - 03:34 pm В догонку... (Link)

Вообще, если уж говорить о секс-туризме, то надо не только Турцию-Египет рассматривать. Это скорее состояние души. Ну и для иллюстрации - было как-то, ехала на концференцию под Туапсе в самом дешевом плацкарте. Еду одна, а народ подобрался кругом соответствующий. Две бабенки на боковой стали разливать водочку через пять минут, как поезд отъехал с вокзала. К вечеру у их столика уже тусило мужиков 5 с вагона, в том числе мои соседи из купе. Там народ довольно простой был, но, что характерно: с женой по телефону - совершенно хамским командным тоном говорим, с бухающими тетками - ласково так, по-кобелиному. Пришла ночь, постельку разложить помог, но вроде улеглись спать. На следующий день уже из соседнего вагона к бабам присоединился какой-то бывший военный, в том состоянии он был скорее говорящее бревно. Бабы опять стали пить, но теперь мужик из нашего купе уже был недоволен, вследствие чего началась перепалка, подкрепленная финальным тумаком одной из теток.

Тетки сами работали в какой то гостинице (судя по их разговору), лет тк 35-45, и ехали явно искать приключений на свою пятую точку. Соответственно, приняв на грудь для безбашенности, задуманное они стали реализовывать уже в поезде.

Теперь омолодим немного этих бабцов, добавим чуть деньжат - и мы имеем типичную такую тетку, едущую в Турцию.

То есть суть то одна - жажда развлечений, ощущения себя самой-самой, желанной и тп, и пустота внутри. А дальше уже обстоятельства и "объекты развлечений" будут зависеть только от материально-внешнего состояния бабцов.

И, кстати, показательна реакция мужика: когда с ним тусили, все замечательно и так и надо (а жена дома, да), когда его заменили - сразу все негодование то распутным образом жизни и проявилось!
С Турцией и Египтом все просто: заменим пьяного из другого вагона на турка, мужика из купе на русского, и имеем типичную картину - Ах, они бляди, с чужаками якшаются! Казнить нельзя помиловать!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 21st, 2011 - 10:31 pm Re: В догонку... (Link)

Есть принципиальная разница между случайной связью с попутчиком в поезде своей национальности, родного менталитета и общего культурного кода, и намеренной поездкой за такими связями за границу, к иноземцам, за несколько тысяч километров.

Есть принципиальная разница между женским и мужским блудом, хотя последний также не следует оправдывать. Эта разница много раз вскрывалась на страницах моего журнала.

Есть принципиальная разница между любовью к путешествиям в одиночку за тридевять земель и к таким же путешествиям с мужем, когда женщина чувствует себя защищённой. Не следует путать два этих вида любви. Путешествие в одиночку безусловно есть авантюра, которая осуждалась во всех традиционных культурах.

Не в обиду Вам, но Ваш комментарий - скорее проекция собственной любви к путешествиям в одиночку.

Ваше замечание о независимых параметрах оставляю без комментирования. В человеке всё всегда связано со всем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: June 22nd, 2011 - 03:45 am Re: В догонку... (Link)

Блестяще, Кот! Хотела ответить, но Вы это сделали за меня, и гораздо лучше.

Просто хочу еще раз подчеркнуть, что путешествия в одиночку для молодой женщины в незнакомую страну (тем более мусульманскую), и путешествия туда же с мамой, сестрой, близкими друзьями, женихом, мужем, - это совсем разные путешествия. Обычно девушки, которые любят именно путешествия как таковые, предпочитают второй вариант. Отчасти, для этого и существуют разделы на форумах "ИЩУ ПОПУТЧИЦУ". Именно для того, чтоб сделать поездку хоть чуть-чуть комфортней, сбалансировать ее человеком свого культурного кода, так сказать, если уж совсем нет близких. А вот те, кто предпочитают первый вариант - ищут не только путешествий, а скорее острых ощущений. Адреналина в кровь от свободы, не стесненной никем, острой новизны, и прочее. Тоже неплохо, но давайте будем откровенны на счет женщин, которым нужны такие ощущения. Очень часто адреналин не заканчивается одними красивыми видами.

Я просто констатирую то, что видела за свою не такую маленькую жизнь: женщины, любящие путешествовать в одиночку в далекие страны - не самый лучший выбор в ипостаси жены.

И еще короткая ремарка - частые путешествия в одиночку закордон рождают у женщины (даже не "гулявшей") далеко не лучшие качества. Наглость, нахрапистость, например. Видела несколько примеров резкого изменения в худшую сторону вот таких путешественниц. Привыкают торговаться с какими-нибудь индийскими таксистами да арабскими торгашами. Ждут раболепского отношения официантов, обслуги, и прочее (ведь когда женщина путешествует не одна, ей скорей всего пофиг на официанта - она компанией занята). А потом и не замечают, что привносят уже выработанные черты и в родную страну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: snow_water@lj Date: June 23rd, 2011 - 03:04 am Re: В догонку... (Link)

"Просто хочу еще раз подчеркнуть, что путешествия в одиночку для молодой женщины в незнакомую страну (тем более мусульманскую)"

Ну так логично, в одиночку в место, где одинокая женщина априори рассматривается как гулящая, есть экстрим. Только в оригинале речь шла о тяге к путешествиям вообще (vs "правильному" сидению дома и боязни высунуть нос на улицу).

"А вот те, кто предпочитают первый вариант " - а если просто не нашлось попутчика? По финансовым / временным обстоятельствам или просто ввиду отсутствия партнера в данный момент времени? Опять же, насколько я помню, в ссылке, приводимой котом, присутствовали две тетки, гулящие в паре. Из чего логично проистекает мысль, что авантюризм к путешествиям (в том числе в одиночку) и страсть к блядству - вещи не коррелирующие.

"И еще короткая ремарка - частые путешествия в одиночку закордон рождают у женщины (даже не "гулявшей") далеко не лучшие качества. Наглость, нахрапистость, например." - да ладно! Это типичные базарные тетки. А уж поездки в Европу вообще с индийскими торгашами вообще никак не связаны.

Может дело просто в повышении уровня благосостояния, которое кроме как дает чувство собственного превосходства над остальными (откуда наглость, например, появляется) позволяет также и по миру поездить?

Вообще сдается мне, тут обсуждаются две совершенно разные группы женщин: Вы ссылаетесь на теток, которые с удовольствием ездят в Турцию/ Египет, лучше в одиночку, чтоб не запалили, а я сужу по тем, кто активно объездил всю Европу и достаточно владеет языками, чтоб не трусить и не прятаться за спину кого-то (и здесь не предполагается любовь непременно к поездкам в одиночку, но и возможность поездки куда-то одной тоже не исключается). Логично, что типажи и характерные черты этих двух разных групп женщин будут сильно отличаться.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: June 22nd, 2011 - 05:30 am Re: В догонку... (Link)

Общность людей определяется социо-культурными особенностями. Езда за блядством за 1000 км от своего дома или в ту же Абхазию есть величина почти того же порядка, что и езда за 3000 км в Турцию за тем же. Это не случайная связь, это намеренное желание поблядствовать без какого-либо нормального человеческого контакта. Во всех случаях случайность и удаленность подразумевает только ощущение желанности и удоворльствия без необходимости париться с чьими то заморочками (в данном случае не говорящий по-русски турок усиливает эти черты до максимума, так как общение с ним технически невозможно) и отсутствие наказания за блядство в виде осуждения в связи с удаленностью места действия от места постоянного пребывания (в этом случае опять же турок подходит идеально, так как шанс каким-то образом разоблачить их поведение в будущем равен нулю. Поскольку, как Вы приводили ранее, женское желание чувствовать себя хорошей напрямую зависит только от страха разоблачения, то нулевой шанс разоблачения в Турции подходит таким дамам как нельзя кстати.

Различий женского и мужского блуда я не касалась вообще. Только отношения мужчин к женскому блуду: когда с тобой - это хорошо, когда с твоим другом - неплохо, когда с чужаком с окраины - плохо, когда с иностранцем - катастрофа, когда, видимо, будут инопланетяне - это будет самый смертный из всех смертных грехов. Довольно банально в общем.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: June 22nd, 2011 - 05:49 am Насчет путешествий (Link)

"Есть принципиальная разница между любовью к путешествиям в одиночку за тридевять земель и к таким же путешествиям с мужем, когда женщина чувствует себя защищённой."

Не логично. Исходя из Ваше логики, когда авантюризм пропорционален опасности, подстерегающей женщину, я должна быть большей авантюристкой, возвращаясь вечером из универа домой в Москве, нежели совершая турне по Западной Европе в одиночку (особенно по некоторым странам).

Если защищенность здесь имеется ввиду беспомощность в пространстве, то опять неверно - ориентирование в пространстве не зависит от пола, как и знание языка.

"Не следует путать два этих вида любви."

По-моему, есть только одна любовь - к путешествиям. А уж как ее реализовывать - зависит от человека. Кому то скучно одному, потому нужен муж или подруга, кому то проще ни под кого не подстраиваться и путешествовать в свое удовольствие и в своем ритме. У кого то просто не складывается совместное путешествие.

"Путешествие в одиночку безусловно есть авантюра, которая осуждалась во всех традиционных культурах. "
Путешествие = авантюра? Не соглашусь. Можно прочитать сотни книг, описывающих вкус эклера, а можно просто попробовать его на вкус самому. Путешествие сродни учебе, только воздействие идет на более широкий спектр чувств. Любители путешествий не являются авантюристами по жизни, хотя обратное утверждение вполне может иметь право на существование. Понятно, что овца - это животное, но не любое животное - овца. Такая аналогия понятна? Соответственно если допустить, что авантюристы любят путешествия, то не все путешественники любят авантюры (тем более касательно обсуждаемой темы).

"Путешествие в одиночку безусловно есть авантюра, которая осуждалась во всех традиционных культурах. " - зависит от места и обстоятельств. Те, кто хотят найти приключений на свою пятую точку, найдут их и без путешествий.

"Не в обиду Вам, но Ваш комментарий - скорее проекция собственной любви к путешествиям в одиночку. " - нет. Я люблю путешествия и много путешествую. Да. Чаще всего - не одна, а со второй половиной. Хотя, кстати, именно в Турции, в Стамбуле, правда, была одна (так как половина неожиданно не смогла поехать). Это как то изменило мой настрой? Ни капли. Я также получаю удовольствие от городов и природы. Будут там турки или не будут - меня заботит лишь в той мере, насколько они будут портить мне жизнь. Как например цепляющиеся мальчики-ресепшионисты в отеле. Но с таким же успехом ко мне могут цепляться хачики в Москве по дороге из магазина домой. Авантюризм здесь не больше.

"В человеке всё всегда связано со всем." Вопрос в том, какова природа связи. Из утверждения, что любой авантюрист - путешественник, не следует, что любой путешественник - авантюрист. И для этого у меня есть довольно много примеров, когда страсть к путешествиям в женщинах отлично сочетается с любовью и верностью к одному человеку и отсутствием какой-либо распущенности. Если даже предположить некую корреляцию между "охотой к перемене мест" с определенного рода авантюризмом, то тогда необходимо вводить еще с десяток параметров в этой функциональной зависимости, причем веса этих других параметров будут значительно выше фактора "путешествий".

(Reply to this) (Parent)

From: snow_water@lj Date: June 22nd, 2011 - 06:01 am Re: В догонку... (Link)

Выше была я, забыла залогиниться.

(Reply to this) (Parent)

From: bolk@lj Date: June 21st, 2011 - 03:27 pm (Link)

OMG, зачем вообще кому-то нужны такие признаки?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 21st, 2011 - 10:19 pm (Link)

Тугодумам, которым всё нужно разжёвывать и класть в рот.

(Replies frozen) (Parent)

From: mega_linch@lj Date: June 21st, 2011 - 09:23 pm (Link)

Не в пику Вам, просто размышления. Я в последнее время, бывает, задумываюсь: а правильно ли вообще подходить к поиску своей женщины с такой тщательностью? Можно провести аналогию с Вашим же отношением к уезжающим из страны: люди выбирают личное благополучие в ущерб интересам Родины. Так и здесь ведь то же самое: не будь мы такими разборчивыми, давно бы уже нашли себе какую-нибудь, пусть неидеальную, девушку и родили детей, выполнив тем самым долг перед страной. А то куда ни посмотришь, всюду - да, хорошие, умные, добрые люди... И у всех, решительно у всех по одному ребёнку! Рождённому в то время, когда эти умные и добрые люди не заморачивались поиском идеала, а выбирали тех, кто был, что называется, "под рукой"... Как считаете?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 21st, 2011 - 10:18 pm (Link)

1. Не понимаю, о какой тщательности Вы говорите. В журнале выкладываются самые разные материалы, каждый выбирает то, что нравится. Если Вам в качестве матери Ваших наследников подходит девушка, практиковавшая секс-туризм - то флаг Вам в руки. В записи раскрываются основные её черты характера. Если Вы с такой уживётесь, то буду только рад.

2. Неверно Ваше противопоставление, касающееся идеала. Приведите цитаты из моего журнала, где именно призывы искать идеал. Тут же исправлю.

3. Никто никогда не выбирал себе пару из тех, кто "под рукой". Всегда руководствовались симпатией и каким-то критериями, пусть элементарными. Никто не женится на бомжах, алкоголичках, и так далее.

4. Все разборчивые потому, что заинтересованы в серьёзных отношениях. Для секса подходит кто угодно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mega_linch@lj Date: June 21st, 2011 - 11:30 pm (Link)

Вот именно - раньше, в молодости, критерии были более элементарные. А сейчас слишком много "но" в голове существует. И из Ваших "признаков" многие являются слишком категоричные. Курит? Испорчена. Есть ребёнок? Нафиг. Старше 30 лет - однозначно, в корзину.

Нет, я, конечно, помню о том, что ваши "признаки" носят рекомендательный характер. И каждый такие должен выводить для себя сам, не повторяя Ваши в точности, но лишь используя их как основу. Я помню.

У меня на самом деле два вопроса.

1. А "должен" ли? Может, всё это от лукавого - все эти навороты, поиски "неиспорченной". Я не уверен - возможно, про идеал у Вас в журнале и в самом деле ничего нет. Но про "неиспорченность", как мне показалось, очень много. Может быть, не стоит выводить все эти категоричные критерии?

Да, с возрастом человек становится придирчивее. Как минимум, давит негативный жизненный опыт. Не хочется повторения развала семьи. Но в результате такой осторожности не проходит ли много возможностей мимо? И я говорю именно про возможность создания семьи, а не просто секса.

2. Вот взять меня. Я всё ищу, претенденток отсеиваю - та в Турцию ездила, у этой ребёнок есть, с этой просто некомфортно... А в итоге - ребёнок у меня один. Долг перед обществом не выполнен. "Чёрные" размножаются как звери, а "белые" то смысл жизни ищут, то женщины им попадаются негодные для семьи...

И вы, правда, не находите здесь пересечений с ситуацией отъезда за границу? Для вас это, правда, не то же самое превозобладание личного комфорта над общественной необходимостью?

Я вовсе не пытаюсь вас "поймать". Мне просто правда интересно. Я стал немало над этим задумываться, глядя вокруг. Все вокруг ищут, все привередничают... А в итоге русский народ если и размножается, то лишь "руками" самых маргинальных слоёв.

(Reply to this) (Parent)

From: mega_linch@lj Date: June 21st, 2011 - 11:34 pm (Link)

И - да, у "чёрных" дела с неиспорченностью женщин обстоят иначе. Но мы-то живём в нашем обществе! И нам нужно исходить из того, что есть. А не говорить "а вот на Марсе женщины вообще не изменяют, потому что устроены иначе"...

И вы не считаете, что родить хотя бы двух детей - долг каждого современного русского человека? Чтобы спасти народ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: June 22nd, 2011 - 08:55 am (Link)

Качество всегда бьет количество. (Это к вопросу о детях). Масса "черных" детей будут всегда массой. Стадо, какое бы большое оно ни было, слушается одного погонщика. Извините - но это так. Без дураков - бывшая всегда впереди Европа ныне превращается в то же стадо со своей убогой поликорректностью. Такое же стадо, только другого цвета.
Почему то саудовские арабы да филиппинцы с неграми так и не произвели на свет ни одного Билла Гейтса, я уж молчу о Менделееве, например.

Лучше родить и воспитать одного достойного ребенка от приличной женщины, чем четверых, годных лишь на то, чтоб идти за погонщиком.

Угадайте, кого родит и воспитает секс-тур-барышня?
Не думаю, что о ее способности зачать и воспитать хорошего ребенка можете спорить - во всех культурах мира для обозначения отброса существует известно Вам ругательство.

Впрочем, каждый выбирает то, чего он хочет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 22nd, 2011 - 12:21 pm (Link)

А в Римской империи тоже качество побило количество?

(Reply to this) (Parent)

From: ronnie_james@lj Date: June 22nd, 2011 - 09:22 pm (Link)

Менделеев был насколько я помню тринадцатым ребенком в семье из восемнадцати детей. Ну это так- к слову.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: June 22nd, 2011 - 01:52 pm (Link)

В Римской Империи, пардон, резко захреновело прежде всего качество. Что отмечали и историки, прежде всего. Когда желающих служить и воевать за империю стало сильно меньше обожраных патрициев, предающихся оргиям, и рабов, не имевших прав служить.
Не по причине арифметики, а по причине превалирования культуры удовольствий. Когда самому императору гораздо интереснее трахаться с рабынями, то будь у него хоть 100 подобных ему трахальщиков рабынь, хоть 10000, это ситуацию не изменит.

(Reply to this)