Русская Идея - К проблеме дискуссии с либералами и феминистками

From: lien_ilmenel@lj Date: April 9th, 2012 - 02:49 pm (Link)

Но это никак не даст вам право быть услышанной.
Ну, возможность - еще не значит гарантированный результат.
они выражают вслух лишь определенные мысли определенными словами
В Интернете есть и аполитичные женщины, и женщины-консерваторы, и женщины-либералы, и женщины-радикалы, и феминистки, и антифеминистки, и те, кому глубоко пофиг... Статистику не собирала, но впечатления, что хотя бы большинство женщин выражают одно и то же или приблизительно одно и то же, нет. То, что выражаемое, несмотря на различия, укладывается в определенные рамки - нот всего 7, букв всего 33... И так далее.
Что призваны доказывать приведенные Вами примеры?
Только то, что возможности заниматься наукой у женщин были.
такие практики применяются для очень определенных слоев населения, тех, кого принято называть "угнетаемыми"
Подобные практики применяются не из вредности и не из соображения "искалеченных ног", а потому, что в конкретных условиях (при конкретном уровне развития технологий, к примеру), если в массовом порядке дать тем слоям населения, которые принято называть "угнетаемыми", те же возможности, что и тем слоям населения, которые принято называть "привилегированными", кончится тем, что возможностей не будет ни у кого. Крестьянам не давали учиться потому, что экономика держалась на крестьянском труде, а совмещать учебу на высоком уровне и крестьянский труд на высоком уровне - увы: силы человека небезграничны. Технологии стали развиваться - начали двигаться к тому, чтобы и крестьяне учились. Женщинам не давали полноценно заниматься наукой потому, что для выживания было необходимо постоянно беременеть и рожать, воспитывать много детей, а совмещать постоянные беременности и роды, роль матери многодетного семейства с полноценными занятиями наукой, минимум, проблематично. Уровень медицины и прочего позволил человечеству выжить без многодетности - к науке допустили женщин и в массовом порядке. Да, возможности давали только отдельным представителям, доказавшим, что им реально надо. Но не из вредности, а по необходимости. Притом возможности доказать - были.
И Джейн Остен и тем более сестры Бронте были крайне небезразличны к "женскому вопросу". Они не были традиционалистками.
У Джейн Остен персонажи, считающие свои хотелки важнее интересов рода, отрицательные (Лидия Беннет, например). Что касается Элизабет с ее отказом мистеру Коллинзу, ее отец тоже был против. У Шарлотты Бронте Шерли выглядит настроенной феминистично, но в конце выходит замуж за мужчину существенно старше ее... И, кстати, мыслит вполне патриархально: когда за ней ухаживает ровесник, отказывает ему на том основании, что "ей 21, и она взрослая женщина, а ему 21, и он еще мальчик". Эмили, насколько помню, была аполитична и вообще достаточно асоциальна, а у Энн я читала оба романа и феминистских мотивов не заметила. Естественно, и Остен, и сестры Бронте стремились жить комфортнее, кто ж не стремится, но интересы коллектива, судя по произведениям, считали важнее своих хотелок.
Сам феномен английской женской литературы того времени во многом обязан той лазейке, которая появилась в английском законодательстве. "Не выйти замуж, но и не остаться на улице".
Это серьезный аргумент. Но: традиционность по дефолту не предполагает, что женщина, не вышедшая замуж, выкидывается на улицу.
Ну это логика как раз критикуемых вами либералов. "Бедные такие бедные, потому что глупые".
Нет. Просто в привилегированных слоях (считавшихся призванными к интеллектуальным занятиям по умолчанию) тоже далеко не каждому было реально надо. Но при тогдашнем уровне технологий и прочего вариант, чтобы одних считать призванными к интеллектуальным занятиям, других - нет, был единственным.
Было ли такое свободное время у женщины? Мое мнение, что нет.
Татьяна Ларина "часто целый день одна сидела молча у окна". Источник ненаучный, но "энциклопедией русской жизни" в свое время назывался.
"Walking woman", кажется.
Протестантская Англия - специфическое место... Там мальчиков тоже строили так, что мама не горюй, в "Письмах к сыну" Филипа Честерфилда хорошо описано.

(Reply to this) (Parent)