 Важная цитата по поводу Горбачёва | May. 23rd, 2012 @ 02:40 pm  |
|---|
"Оба президента - и Горбачев и Ельцин - до одурения верили в то, что заграница нам поможет и мы будем партнерами..."
(Взято из мемуаров Д. Язова "Удары судьбы", изд. Мегапир, 2004г., стр. 430, 432.)
Источник, там же множество других интересных цитат, касающихся развала СССР. |
Намедни смотрел на ю-тубе ролик с Александром Дугиным.
Он там поминает свою встречу с Бжезинским - Вы нас обманули!(с расширением НАТО) - Йес оф кос!(самодовольно)
Так вот Дугин рассказывает что беседовал с Шахназаровым помошником горбачева.
Как же так спрашиваю - почему всё слили и отовсюду сбежали? Шахназаров говорит - мы думали что если откажемся от идеологии то тогда у нас будет все хорошо, и дружба вечная, а оказалось не в идеологии дело а в геополитике, а что это такое - мы не знали.
Второй день думаю кто дурак в том диалоге был. Шахназаров который не знал что такое геополитика, или Дугин который этому поверил.
Думаю, что в действиях Горбачёва было куда больше искренней веры, чем предательства. Тогда все верили в благость Запада.
Да что вы.. Я всё перестроечное время смотрел на этот цирк как на сумашествие страны. Высказывался нелицеприятно по адресу всех этих Горби и Ельцина знакомым. За что в шибко интеллигентных семьях где минимум по одной ученой степени на человека, меня просили больше не приходить к ним в гости.
Иногда встречаю тех кто еще жив - спрашиваю из любопытства - ну как... И что занятно, обычно не помнят что мне говорили - вы что то путаете, мы мол всегда знали что горби кака...
Т.е. эти два персонажа были читаемы совершенно, не понимаю, что на них молились. Достаточно было послушать как они говорят.
а вот путин абсолютно мутный субъект. Чем дело кончится неясно.
Отрадно, что были те, кто не поддались. Впрочем, думаю, Вы были в меньшинстве.
Насчёт Путина - согласен. Очевидно, как создают ему имидж сильного лидера. И как все снова повелись.
===И что занятно, обычно не помнят что мне говорили - вы что то путаете, мы мол всегда знали что горби кака...===
А это Вы совсем хорошо подметили)) Посмотрите мой комм внизу))
Соглашусь, с одним "но".
Начало было очень даже многообещающим - "ускорение, интенсификация" и прочее. Собственно, это то, на что повелись ВСЕ. А вот дальше - через пару-тройку лет - когда попёр вал псевдорыночных отношений, когда начали валиться практически все наработанные хозяйственные связи, когда начались вооружённые конфликты на почве национальных тёрок (которые народ раньше видел только в "Международной панораме" - пришло осознание.
Во что мог верить человек, сказавший:
"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. ... Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели ... я покончил с коммунизмом в Европе. Но с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия"
?????
Как во что?
Что коммунизм - противоестественен. И стоит от него отказаться, как Россию примут в ЕС с распростертыми объятиями. И будет всем счастье, а мы заживём по-человечески.
И я в то же тогда верил. И всё моё оружение. И вообще не встречал тогда людей, которые выступали бы за сохранение коммунизма. Даже сами коммунисты были против КПСС. Не забывайте, сколько было косяков у того общества. Вон, сейчас вся белорусская молодежь ненавидит Лукашенко.
Нет, наврал. Знал двоих самолично. Простые рабочие в совхозе, куда мы студентами ездили на картошку в 1987 году. Они мне сразу сказали, что в результате горбачёвских реформ всё развалится. Весь СССР. Я, такой умненький, начитанный студент самого крутого ВУЗа (МГУ), самого крутого факультета (философского), мальчик из интеллигентной московской семьи, разумеется, посмеялся над ними. Теперь над интуицией простых людей я уже не смеюсь.
Скажу более: практически все, кто сейчас жалеет о развале СССР, тогда выступали против КПСС. Это сейчас, после опыта капитализма, мы все схватились за головы. А в 1989 году все были бы готовы подписаться под приведённой Вами цитатой. Если бы не было "перестройки", я однозначно бы стал диссидентом. И во "всеобщий мир и согласие" тоже верил. Это сейчас я такой умненький, прошёл опыт религиозной жизни, читал про Вавилонскую башню, знаю, что такое "удерживающий", и так далее.
Как представляется, неправая вера ещё не есть предательство. Горбачёв искренне верил - и разрушал. Он был бы предателем в другом случае.
Разумеется, понятие "предательства" можно толковать расширительно. Например, неправую веру - как предательство социалистических идеалов. Однако не следует забывать, что огромное число людей тогда рукоплескало Горбачёву. Вот если бы он супротив воли народа, втайне, что-то делал - другое дело. А ведь его все поддерживали. В смысле - политически активные люди. Все тогда поверили.
Вообще, для меня это ещё не решённый вопрос - смог бы остановить развал любой политик, окажись во главе СССР в то время. Склоняюсь к мнению, что самое главное - это вера. В Сталина верили, что особенно важно - его окружение, поэтому он и смог провести реформы. А если бы не верили? Вера - это самое главное. Почему и вынес цитату в отдельную запись.
Николай 2, кстати, оказался в той же ситуации, что и Горбачёв. Все поверили в либерализм, что он мог сделать? Страна по любому бы распалась. Мне кажется, начни он репрессии с 1916-м, его просто не стали бы слушаться. Николай повёл себя по иному, чем Горбачёв - а империя всё равно распалась. Не исключено, что он дже и не отрекался. Ну и что? Ему сделали отречение, потому что все тогда верили, что так надо.
Вина Горбачёва исключительно в том, что стоял во главе губительного процесса. Был, так сказать, самым первым.
Вообще, я уверен, что нынешние обличители Горбачёва намеренно делают его САМЫМ виноватым. Единственным виноватым. Чтобы снять с себя обвинения в пособничестве. Между тем, мы все были его пособниками. Точно так же, как если путинская политика приведёт к катастрофе, то его пособниками будут все, кто за него голосовал.
Когда многие говорят, что, мол, Горбачёв предатель и виноват, то как бы подразумевают - он один виноват, всю страну чёрт знает куда затащил, а мы тут как бы и не при чём. Это очень не мужская позиция.
Голосовали тогда не за разрушение СССР или уничтожение коммунистической идеи - голосовали за "социализм с человеческим лицом".
Единственное, что тогда объединяло республики, входившие в Союз - коммунистическая идеология. Уничтожение её было равно развалу страны.
Цитаты взяты из речи 1999 года - т.е. через 15 лет после начала "катастройки".
Ладно, предположим он верил, что США - белые и пушистые, и после отказа от комм.идеологии, они повернутся к нам с раскрытыми объятиями. 15 лет показали весь идиотизм таких мыслей, и
да и он сам пишет:
"При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира."
И в этой же речи говорит:
""Но в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай" .
Т.е. - осознавая, что при отсутствии противовеса, Штаты могут наломать дров, он призывает устранить последний, худо-бедно, но - противовес янкесам!!!
Это уже - не вера! Это - конкретная работа на конкретного хозяина!!!!
И - да, я ошибся, назвав Горбачёва предателем. Он - ВРАГ НАРОДА, Без всяких кавычек.
Знаете, я с Вами дискуссию устраивать не намерен. Меня Вы не услышали. Однако отмечу:
===Голосовали тогда не за разрушение СССР или уничтожение коммунистической идеи - голосовали за "социализм с человеческим лицом"===
Многие были и за разрушение СССР. В смысле - отделение других республик. Их считали дармоедами, а Прибалтика всегда была отрезанный ломоть. Ещё до перестройки, в армии, во время срочной, когда заговорили об отделении республик, то все солдаты были "за", нефиг дармоедов кормить. Это при том, что все там были простые парни, это я такой интеллигент и либерал.
====Единственное, что тогда объединяло республики, входившие в Союз - коммунистическая идеология. Уничтожение её было равно развалу страны===
А это мы сейчас такие умненькие и всё это хорошо понимаем. Я учился на самом что ни на есть идеологическом факультете, и тем не менее, таких вещей не понимал.
===он призывает устранить последний, худо-бедно, но - противовес янкесам!!! ===
И здесь ничего удивительного. Янки - империя добра. Китай - империя зла. Конечно, надо Китай устранить. Вообще всем подчиниться Америке, потому что это есть благо. Вот тогда и заживём... Не вижу тут никакого предательства. Нормальная идеалистическая логика. А я сейчас считаю, что Лукашенко и Беларусь - империя добра)) Тот же самый идеализм)) Люди вообще не могут жить без идеалов. И у всех нас они тогда были извращённые, западнические.
===Он - ВРАГ НАРОДА===
Я тоже враг народа)) Скажу более: коль на то пошло, народ сам себе враг.
Давайте оставим эту дискуссию, ладно? Вы меня не услышали.
Все это уже наша история. Но из истории, просматривается динамика в будущее.
И беда, в том, что 63% населения мира, это управляемое большинство.
Позавчера за перестройку, потом за Ельцина, Вчера за Путина, завтра за мировой геноцид. Кто за?....- ..... Большинством принято!
Еще смешнее что из оставшихся 37% -63% за контр-идею
Остальные делятся на манипуляторов, статистов и умалишенных.
Есть вещи сложно поддающиеся пониманию:
-Почему люди мусорят в лесу, приезжая на отдых?
-Почему полицейские и солдаты убивают мирных жителей являясь в не рабочее время теми самыми мирными жителями?
-Почему правители суверенного государства помогают разграбить то, что им - правителям принадлежит?
Если они не умалишенные, то кто они?
Они явно не тянут на манипуляторов.
...
-Почему полицейские и солдаты убивают мирных жителей являясь в не рабочее время теми самыми мирными жителями?
Из страха. Когда они убивают, то не считают себя мирными жителями.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
May 23rd, 2012 - 04:54 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
По себе мерили? Думали, что если они бы в такой ситуации помогли, то и им помогут?
Типа того. Мол, мы к вам всей душой, полюбите нас.
Идеализировали Запад.
Да любовь это болезнь. Думали бросить постылый Социализм и выйти замуж за Запад. У моего соседа, какого-то там помошника капитана торгового флота, в начале 80-х, американских флагов по квартире было развешано около десятка... Вспомнилось "в изобретателе рационализаторе" за 90-й год что ли, документальную повесть о Анатоллии Буденном ученом эмигранте во Франции. Инженер он гениальный, божьей милостью. А магнитофонные записи беседы с ним замредактора ИР Юлий Медведев опубликовал в 5 номерах что ли, и то небольшую часть. Казалось бы вот вам цыничный оскал капитала расписан во всей красе. Но Медведев нихрена не понял из того что издал под своим именем - а в 1991 организовал свой изобретательский журнал "приоритет" (якобы он и в США издавался в английской версии хотя полиграфия омерзительна была) и писал несколько лет там басни о том что мы с нашим потенциалом и ресурсом на мешках с золотом вот-вот скоро будем сидеть. Журнал естственно загнулся в 90-е, а ИР таки остался. И Буденный кстати вернулся ни с чем. В России организовал производство уникальных сварочных аппаратов его конструкции. которую кстати успешно покрали и производят европейские фирмы. Сейчас ему за 70, живет под Москвой, антисемитеет понемногу, судя по публикациям то ли у проханова то ли у мухина. А электронщик гениальный, хотя вся его история в СССР совершенна непонятна и иррациональна... Хотя на изложение повести накладывается неповторимый авторский стиль Медведева (поток сознания) по которому можно автора отличить даже где подпись не стоит под публикацией. в сети оно есть кстати в разных местах как текст и как картинки Юл. МЕДВЕДЕВ ИР, No.10'90 - 'Анатолий Буденный, советский изобретатель из Франции'; ИР, No.11'90 - 'Под 'колпаком' у хранителей'; ИР, No.12'90 - 'Самогон'; ИР, No.02'91 - 'ТЮРЬМА' АНАТОЛИЙ БУДЕННЫЙ, советский изобретатель из Франции http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/izobretatel-i-racionalizator/1991-02--num22
Это что. В 1998-1999 годах мне приходилось не раз брать такси по одному и тому же маршруту. Дважды попадал на моряка, капитана 2-го ранга, отставного, бывшего ранее зам. командира подводной лодки. Он много мне рассказывал о себе. Вторую поездку общались уже как старые знакомые.
В 80-х его сделали сотрудником нашего посольства в Америке. "Тогда я и понял, как надо жить. И что живём мы неправильно. Всё в моей голове перевернулось". Он на полном серьёзе рассказывал мне, что если бы Америка нанесла нам ядерный удар (во время боевого дежурства его ПЛ), то он сделал бы всё, чтобы не выпускать ракеты в ответ. "Пусть сдохнет эта империя зла, а белые люди дальше живут". Я спрашивал его, многие ли из офицеров разделяли его точку зрения. Отвечал, что больше половины. Кажется, кроме командира, но его было нетрудно нейтрализовать. И что на других ЯПЛ аналогичные настроения. Я был в ужасе, смотрел на него как на зомби, но вижу, конечно, не подавал.
Вот такие настроения были на флоте в конце 80-х...
===Думали бросить постылый Социализм и выйти замуж за Запад===
Интересно, что я осмысляю происшедшее именно в этих категориях. Россия влюбилась в Запад и ему беззаветно отдалась. Думала, полюбит в ответ, и они будут счастливы вместе до гроба. А Запад Россию поимел в грубой извращённой форме, а потом бросил. Насчёт "бросить постылый Социализм" - это Вы хорошо, я не догадался.Да, именно за Социализмом России следует быть замужем.
И это он уже рассуждал будучи водителем таксомотора? Чудно. В целом-то понятно. У многих собачье нутро, хоть и видом офицер или генсек. Дают бери бьют беги. Нет понятия Чести. Одно из упущений советского воспитания.
Не думаю, что это было результатом советского воспитания. Это уже угар перестройки. Антисоветское воспитание.
я немного о другом о воспитании чести в человеке. во дворянстве этим немного занимались.
У поляков это называется "гонором", а у нас оно толкуется как спесь.
Ну, польский "гонор" настолько специфичен, что, скорее, ближе к нашей спеси)) Поляки вообще специфический в этом смысле народ. Уж больно они кичливы)) Так уже можно говорить о комплексах, и эти комплексы всем известны. Так что поляки нам не пример.
Офицерская честь в СССР существовала, были свои уставы и даже суды офицерской чести. И офицеры держали себя так, что было видно, что она точно есть. Резко отличались от прапорщиков. Когда служил срочную, уже интересовался этим делом. И дружил с парой офицеров, расспрашивал их .
Да, отличия от офицерской чести Российской Империи были, конечно. Однако не сказать, что не было чести совсем. И офицеров воспитывали. Были специальные занятия в училищах по воспитанию чести, специальные собрания офицеров. Я всё это видел.
Хотя и готов согласиться, что такое понятие в СССР было несколько урезанным, так как господствующий общественный идеал был пролетарским, а какая у него честь? Самое же главное, что сами понятия чести были как бы подчинены партийным интересам, стали вещью не абсолютной, как должны бы быть, но относительной. Подчинение партии стало важнее. Что, кстати, сыграло свою роковую роль в развале СССР. Офицеры послушно повелись на события. Раз партия сказала...
В этом смысле до 17 года было проще - офицеры относили себя к господствующему классу, отсюда и специфическое понимание чести. То есть офицеры как бы унаследовали дворянские понятия чести. В дворянстве этим ОЧЕНЬ много занимались. Тему хорошо поднимает Ю.Лотман, хотя бы в комментариях к "Евгению Онегину".
В СССР этого не произошло, да и не могло произойти, на волне-то отрицания "проклятого прошлого". Сейчас воспроизвести дореволюционные понятия чести совершенно невозможно, так как господствующее сословие стало таковым в результате воровского хапка, какая у воров может быть честь? Какой пример они подают обществу?
Сейчас в армии всё совсем с этим плохо, я же работаю в этой системе на офицерской должности)) Считается нормой взять займы и не отдать - "ты сам лох, что мне поверил". Там вообще всё завязано на бабках, честью даже и не пахнет. Понятия чести ведь должны идти "сверху", вот и идут криминальные понятия.
Не готов доложить:) возможно ли было сформировать какой-то полноценный идеал офицерской чести в СССР. Здесь мы упираемся в общефилософский вопрос, должен ли был СССР развалиться. На него нет ответа. То есть ответ зависит от точки зрения, от веры говорившего, как неопределённость Гейзенберга зависит от точки отсчёта.
Российская Империя ведь развалилась. Как пишет Розанов, "слиняла в три дня". Никакая честь не помогла. Тех самых офицеров, которые присягали Государю.
у поляков шляхетский гонор перешел на всех поляков независимо от сословия у нас же "честь" ушли совсем, разве что у офицеров пытались воспитывать нечто. Кто при ком - Государь при державе или Держава при? У нас любят клеймить ВОВ, а провалы в ПМВ больший позор, когда Германия "ссаными тряпками" гоняла антанту на чужой территории в том числе и РИ все четыре года войны вплоть до перимирия. есть книжка про тех самых офицеров, авторская версия октябрьского переворота Олег СТРИЖАК. И приснился мне сон... 1 http://o-strizak.livejournal.com/58554.htmlОлег СТРИЖАК. И приснился мне сон... 2 http://o-strizak.livejournal.com/58807.htmlОлег СТРИЖАК. И приснился мне сон... 3 http://o-strizak.livejournal.com/59114.htmlИ ПРИСНИЛСЯ МНЕ СОН, ЧТО ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ ДЕЛАЛИ РУССКИЕ ГЕНЕРАЛЫ
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}