Русская Идея - Главный вопрос русской жизни

From: atharwan@lj Date: August 30th, 2012 - 08:37 am (Link)

Спасибо за ссылки, я почитаю.

Вы знаете, меня именно Лосев привел в Церковь. В его текстах я не вижу ничего, что бы противоречило Символу Веры. Лосев диалектически показал необходимость ада, рая, Церкви, Таинств.

Думаете Православие не сочетается с диалектикой? Простите меня за такое, если я не прав, но мне кажется, что Вы не совсем понимаете себе что есть диалектика. Апофатическое богословие, Ареопагитики - это все диалектика. Само по себе Православие глубинно и истинно диалектично. Для Лосева именно Православие было его Абсолютной Диалектикой - то есть такой диалектикой, по отношению к которой всякая другая выступает лишь как ее абсолютизированный элемент, то есть как относительная диалектика.

Говоря о синтезе категорий, я не затрагиваю вопрос об энергиях и субстанции (сущности). Я говорю об апофатическом Одном, о котором говорит апофатическое Богословие и о котором так талантливо пишет Лосский в "Догматическом Богословии".

Если Вы считаете Лосева еретиком, то Вам придется и Флоровского, и Лосского и митрополита Киприана (Керна) считать еретиками.

Что касается ономатодоксии, то той ономатодоксии, которая есть ересь, которая утверждает, что лишь произнеся Имя Божие Вы уже в достаточно полной мере соединились с Богом - Вы у Лосева не найдете.

Да, Лосев утверждает, что в какой-то степени Имя Божие причастно Богу, но это же утверждает и Иоанн Кронштадтский, и собственно, Православие как таковое.

Вы рискните, почитайте. Ничего особо еретического я там не увидел, как я уже написал. В случае чего - воспримите это все как философию и не более. Для меня лично польза была огромна. Когда я увидел, как из диалектики со всей необходимостью вытекает идея Таинств, это в значительной степени побудило меня воцерковляться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: maximlubyanov@lj Date: August 30th, 2012 - 08:43 am (Link)

Не думаю, что тут уместно устраивать богословские споры.
По поводу диалектики, я уже сказал - я не компетентен тут спорить.
Лосева я не называл еретиком, я лишь сказал, что некоторые его взгляды (именно те о которых вы упомянули) не православны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: atharwan@lj Date: August 30th, 2012 - 08:55 am (Link)

Вы знаете, вот есть еретическая ономатодоксия, а есть философское имяславие. Надо бы их разделять. Взгляды Лосева на Имя Божие совсем не тождественны взглядам еретиков-имяславцев. Вы не найдете у Лосева ничего, противоречащего Символу Веры, ничего еретического.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: maximlubyanov@lj Date: August 30th, 2012 - 08:58 am (Link)

Если хотите, можем почтой продолжить.
maximlubyanov@yandex.ru

(Reply to this) (Parent)

From: atharwan@lj Date: August 30th, 2012 - 08:56 am (Link)

//уныло// так что же, где же мне устраивать богословские споры?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 30th, 2012 - 09:20 am (Link)

Идите по ссылкам, которые он привёл)) Я там половину читал, это бессодержательно для познания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: atharwan@lj Date: August 30th, 2012 - 09:23 am (Link)

Почитаю, может найду для себя что-нибудь интересное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 30th, 2012 - 09:29 am (Link)

Попробуйте. Я обоих авторов читал - это полезно только для спасения))

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: August 30th, 2012 - 09:18 am (Link)

Гыгыгы, нашли кому объяснять))

===Вы рискните, почитайте. Ничего особо еретического я там не увидел, как я уже написал. В случае чего - воспримите это все как философию и не более===

Собеседнику всё это не нужно, ему нужно спасение)) А для спасения никакая диалектика не нужна - всё потребное есть в Писании и у святых Отцов церкви))

===Вам придется и Флоровского, и Лосского и митрополита Киприана (Керна) считать еретиками===

Собеседник не может считать, в смысле - выносить суждение)) Как ему духовник скажет, так и будет думать))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: atharwan@lj Date: August 30th, 2012 - 09:22 am (Link)

Ну что же Вы так злобно с ним! Его вполне можно понять.

Нам всем нужно спасение. Просто каждый приходит к нему по-своему.

Ну так в Писании и у святых Отцов Церкви - ОЧЕНЬ МНОГО ДИАЛЕКТИКИ. Но слова этого они, конечно, не называют.

"Как ему духовник скажет, так и будет думать" Простите, но я сомневаюсь, что это так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 30th, 2012 - 09:33 am (Link)

Дело в том, что 20 лет назад я точно таким же был)) От строк его коммов идёт специфический дух)) Он всё делит на правильное, душеспасительное и еретическое))

Вот и труню над бывшим собой)) И я ж его не ругаю, я труню над ним в 3ем лице))

По поводу спасения - мне больше всего нравится рассуждение о снискании даров Духа у Серафима Саровского в беседе с Мотовиловым.

Писание и учение Отцов - ВНЕ диалектики. Оно не может противоречить им, так как это разные уровни познания мира, разные планы бытия. Духовный и рациональный.

(Reply to this) (Parent)