Русская Идея - О коррупции

From: kot_begemott@lj Date: December 11th, 2012 - 04:57 pm (Link)

Без сомнения. Система должна быть изменена. Однако нужно отдавать себе отчёт, что всегда все брали. Поэтому, на мой взгляд, лучше вести дело к упорядочиванию взяточничества, а не к полному преодолению его как такового. Это более реалистическая цель.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: December 12th, 2012 - 07:27 am (Link)

Но упорядоченное взяточничество не будет реализовывать интерес незаконного обогащения. Сразу образуется теневая сфера взяток второго уровня, более хаотичная и беспощадная. =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 12th, 2012 - 07:50 am (Link)

Взяточничество должно быть организовано другим путём. Оно должно оформляться как гонорар за сделку. То есть узаконено.

В рамках либеральной прадигмы других вариантов нет. Во имя чего соблюдать законы? Из сознательности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: December 12th, 2012 - 11:46 am (Link)

Так беда в том, что через взятки решается большинство вопросов, открыто допустить решение которых нельзя. Незаконные дела решаются, короче. Получится как в анеГдоте - "а я думал дали пистолет с жезлом и крутись как хочешь".
А во имя чего соблюдать... ну... а как же нравственный закон внутри нас? Или во имя порядка... Или чтобы не расстреляли, например... =) Скажете, последний пример не из либерализма? Не... если взятки будут признаны ограничением свободы, то за свободу свободы либералы будут и сажать, и расстреливать. =)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 12th, 2012 - 10:37 pm (Link)

Знаете, Виктор Смирнов сформулировал очень хороший принцип сетевой дискуссии: не более двух ответов одному комментатору. Если не понял - то это его проблемы. Не вижу необходимости пытаться преодолеть уровень горизонта, подобный Вашему. Это - задача Вашего персонального развития, удастся - хорошо, нет - значит, нет. Не вижу возможности заниматься развитием отдельного человека, да ещё в сетевой дискуссии. Передо мною стоят другие задачи. Все мои мысли по поводу взяточничества сформулировал в ответе анониму, ниже: http://kot-begemott.livejournal.com/1532421.html?thread=17932037#t17932037. Он привёл очень хорошие примеры необходимости борьбы со взяточничеством. Вас они точно должны убедить))

С ним также не собираюсь дискутировать, поэтому и там ответы закрыл. Все необходимые формулировки для понимания проблемы я уже для себя сделал, самые сливки с этой дискуссии снял. Кто имеет уши - тот услышит.

(Replies frozen) (Parent)

From: susan_fox@lj Date: December 12th, 2012 - 04:13 pm (Link)

По сути - согласна. Полностью преодолеть - нельзя, можно попытаться упорядочить и создать условия, при которых нагло воровать будет невозможно...
Позволю себе еще одну небольшую иллюстрацию.
К примеру, государство решает ужесточить контроль за ввозом некоего оборудования, работающего на радиочастотах. Целиком, как переносная радиостанция или просто - имеющего в своем составе радиочастотный генератор, как пресловутый магнитно-резонансный томограф. Государство разрешает такой ввоз, в частности, выдачей действительного год Заключения радиочастотного центра. Вот такое заключение можно получить в обычном режиме - за месяц и двадцать тысяч рублей, или в срочном - за две недели и сорок пять тысяч рублей. Здраво? Вполне, нужна срочность - плати. Да и лицензия Минпромторга на ввоз на каждый контракт - соответственно. Хочешь - за месяц и дешевле, хочешь - быстро и дорого.
А в теме коррупции главное - другое. Вот именно этот украденный триллион. Его, боюсь, никак не упорядочить. Только силовыми мерами. Это как раз - не из нашей души, это - оттуда, это "после нас хоть потоп". А русский человек душу свою всегда берег, мне кажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: susan_fox@lj Date: December 12th, 2012 - 04:23 pm (Link)

Я бы кстати, предложила развести в обсуждении этой темы термины "коррупция" и "взятка", разделив по признаку масштабности. Коррупция - это пресловутый "триллион", "взятка" - это и Ваш пример с детским садом и варианты решения вопросов в обход закона.
Евгений, Ваша мысль об "интересе к незаконному обогащению" напомнила мне фразу о том, что среди равных всегда найдется тот, кто будет считать себя "равнее" других)) Вопрос только в количестве этих считателей себя "более равными". Один на десять миллионов или каждый второй))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 12th, 2012 - 08:21 pm (Link)

Браво!

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: December 12th, 2012 - 08:22 pm (Link)

Хороший пример, спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: susan_fox@lj Date: December 12th, 2012 - 11:56 pm (Link)

Не за что)) Пример из жизни, свежий, буквально - той недели))
Но опять же - верхушка айсберга. Основной айсберг - в рамках коммерческой тайны.

(Reply to this) (Parent)