Русская Идея - "Вы лично - готовы в средневековье к Джугашвили?"

From: lgdanko@lj Date: August 27th, 2006 - 09:38 pm ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

Приговор Истории - СССР и социализму (коммунизму) - окончательный и обжалованию не подлежит. Крах СССР был неизбежным, возмездие справедливым. Да постигнет справедливая Кара Истории каждое преступное государство. Без права на реабилитацию. О покойнике - либо хорошо, либо ничего. Лучше ничего. Но если даже только хорошо - не воскреснет никогда. Смерть социализма (коммунизма) и СССР - исторически закономерный совершившийся факт. Коммунизм (социализм) - идеология обреченных. В Германии до сих пор есть молодые фашисты. Их мало, но есть. И это нормально. По законам природы должны быть мутанты. В небольшом количестве они даже чем-то полезны. Иммунитет от детской болезни левизны в России. Главное, чтобы снова не расплодились..
По-моему, г.Ольшанский сознательно провоцирует всех своим примитивизмом ( аргументами в духе курса "научного коммунизма" и "Краткого курса ВКП(б)" ). С ним спорят на полном серьезе, а он хихикает и ручки потирает... Во, развел лохов! Ай, да я, ай, да...
"Левые" потерпели всемирно-историческое поражение, но так ничего и не поняли. История их ничему не научила - они не желают или не способны к обучению. Они демонстрируют интеллектуальную и нравственную невменяемость. К тому же довольно агрессивную. Ни чувства вины, ни сожаления, ни раскаяния. Они готовы начать все с начала. Да только играть с этими политическими наперсточниками желающих почти не осталось. Лохов почти не осталось. Спасибо за науку. Больше - НИ-КОГ-ДА! Провокация полемики об СССР - попытка снова втянуть Россию в заведомо проигрышную игру, обрекая ее на очередное запрограммированное мошенниками банкротство. Не вступайте в полемику, граждане! Проходите молча мимо, игнорируя их, как кое-где еще уцелевших уличных мошенников-наперсточников. Или просто убогих... Не надо с ними бороться. Не вступайте в контакт - и они обречены. Они исчезную с политического пейзажа России сами по себе. Канут в лету, как СССР. СССР - на свалке истории, их место - там же. Не Запад, а новоявленные "левые" с маниакальной тупостью и невменяемостью объективно подталкивают Россию к "месту у параши",- как страну, якобы, принципиально неспособную к восприятию и реализации цивилизованных норм и правил поведения. Это не просто попытка лишить Русский народ и Россию будущего, это - ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ.

(Reply to this) (Thread)

From: lodygin_kirill@lj Date: August 28th, 2006 - 01:15 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

А "цивилизованные нормы и правила" это что? И что вы быдете говорить, когда на свалке истории окажется Запад, и "всемиро-историческое поражение" потерпит либерализ (а мы, думается, еще будем этому свидетелями)?

(Reply to this) (Parent)

From: sergey_nick@lj Date: August 28th, 2006 - 02:16 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

>Крах СССР был неизбежным, возмездие справедливым.

Как-то смотрел одну передачку по группу "альфа". Так вот, "голос за кадром" сообщил очень интересную мысль: "Пройдет время, и аналитики назовут неизбежным и закономерным историческим процессом то, что изначально было хорошо спланированной операцией".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 28th, 2006 - 08:08 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

:)
Мне тоже запомнилась эта фраза:)

(Reply to this) (Parent)

From: queen3@lj Date: August 28th, 2006 - 03:49 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

Бывают не преступные государства?

Насчёт "цивилизованных норм и правил поведения". Это какие - до того, как в Америке перестали вешать таблички "для белых" (вроде бы уже после смерти Сталина), или после того, как разрешили однополые браки?

(2kot)
Ну а вопрос... заключается в следующем: "Ты что, лох?". Поскольку вернуться туда невозможно, ответ всего лишь показывает твоё отношение к предлагаемой идеологии. То есть искренний ответ "да" заранее признаётся невозможным - либо "нет" и ты лицемеришь (если перед этим агитировал за СССР), либо "да" и ты всё равно лицемеришь. Что бы ни ответил, ты лицемер - только потому, что _вопрошающий_ считает возврат в СССР идиотизмом. Несмотря на то, что речь, скажем, шла о положительных моментах СССР, тебе предлагают в первую очередь принять всё отрицательное в нём.
Типа, "ты уже перестал пить коньяк по утрам? Да или нет?" Какой там был приём манипулирования - сведение действия к выбору подсунутых манипулятором вариантов.

P.S. Всё-таки от книги Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием" есть польза, отвечаю!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 28th, 2006 - 08:11 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

Нет-нет, спрашивая, имеют в виду не физическую невозможность возврата в прошлое, а именно жизнь в тех же условиях. Насчёт возврата я и сам понимаю.

Из Кара-Мурзы купил только "Антимиф". Так и не дочитал - перешёл на Кургиняна и Панарина. От них тоже польза есть:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: queen3@lj Date: August 28th, 2006 - 08:38 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

Ну, всё равно, это и имеется в виду - "ты что, хочешь, чтобы у тебя не было телевизора и стиральной машины?" И как-то сразу неловко человеку - вроде бы он сейчас хорошо живёт, и говорить, что мол я хочу жить без стиральной машины (а тем более при КГБ) - никто не поверит.
Думаю, однако, что спрашивать об этом тех, кто живёт сейчас хуже, чем в СССР (ну, скажем, кого выселили, или дом 30 лет не ремонтируют), никто не будет. Так что ответ определяется не истиной, а личностью отвечающего. Так что цель вопроса понятна. Если человек хвалит СССР - то см. выше мой комментарий насчёт манипуляции. Другой причины спрашивать такое, кроме как заставить человека оправдываться, я не вижу. "В СССР не было терроризма, и была промышленность. - Ну и что, ты что, хочешь жить как в СССР? - Нет, нет, что вы. Там же было КГБ и партсобрания, предать его анафеме."

Посмотрим. Кара-Мурза уж больно попсовый - только и натыкаюсь на него везде. Подозрительно ;-)

(Reply to this) (Parent)

From: az118@lj Date: August 28th, 2006 - 10:35 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

сегодня в полусне пришла мысль... современное состояние России чем-то напоминает СССР конца 70-х.

(Reply to this) (Parent)

From: lgdanko@lj Date: August 28th, 2006 - 08:46 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

Манипулировать можно только сознанием ребенка или незрелым (не определившимся) сознанием взрослого человека. Единственное исключение - сознание блондинки, - им может манипулировать даже Кара-Мурза. Секрет Кара-Мурзы,- почитайте внимательно его тексты, - в том, что он сам панически боится, что его сознанием манипулируют другие - радио, телевидение, СМИ,- и у него нет средств противостоять этой внешней манипуляции. Система его мировоззрения неустойчива, и подвержена любому манипулятивному воздействию извне. Поэтому он пребывает в перманентном паническом страхе ее разрушения от манипулятивного воздействия, и этот панический страх передает другим. Человек с твердыми убеждениями не боится ни-че-го. Тем более, какого-то ящика".
У Кара-Мурзы сознание "блондинки" - ее может соблазнить каждый. Но как умный человек, он это понимает, и компенсирует этот недостаток агрессивностью - обратной стороной страха и неуверенности в устойчивости своих убеждений. Тем более, что во внешнем мире система его идеологии разрушена - он нуждается в агрессивных внутренних механизмах ее защиты. Он понимает, что утрата всей системы ценностей его жизни - духовная смерть. И поэтому будет яростно сражаться до последнего, сохраняя усвоенные реакции, не взирая на радикально изменившуюся внешнюю среду. Он - один из последних могикан, вымирающий мамонт социализма. Дай Бог ему долгих лет жизни, но система его идеологии исторически обречена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: queen3@lj Date: August 28th, 2006 - 09:38 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

Не собираюсь разводить флейм в данном журнале. Хочу, однако, заметить, поскольку всё-таки это журнал Кота Бегемота, что блондинка в данном случае - человек, который обсуждение моих вопросов и доводов переводит на обсуждение даже не моей личности, а личности упомянутого мной автора (которого я даже не цитировал). Хотя, конечно, совершенно очевидно, что раз я читаю Кара-Мурзу, то всё сказанное относится и ко мне.
Думаю, замечание здесь уместно, поскольку именно Кот Бегемот неоднократно указывал на этот женский приём - обсуждать не идеи, а автора. Вот что бывает, если разрешать комментарии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: az118@lj Date: August 28th, 2006 - 10:41 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

автор представляет архетип, тесно связанный и идеями.
Чем абстрактнее идеи, тем менее значима личность автора.
у Кара-Мурзы идеи вполне конкретны.

Про блондинок полная чушь.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: August 28th, 2006 - 12:29 pm Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

"Секрет Кара-Мурзы,- почитайте внимательно его тексты, - в том, что он сам панически боится, что его сознанием манипулируют другие - радио, телевидение, СМИ" -
- это очень слабый смысловой ход. Все убеждения человека не выводятся из его страхов.

"И у него нет средств противостоять этой внешней манипуляции" -

- отчего же нет? Он размышляет, он их ищет. В отличие от очень многих, он пытается противостоять засилью потребительского общества и разрушнию России.

"Система его мировоззрения неустойчива"
- непонятно, из чего это следует. Если у него неустойчива - то и у меня тоже. Ну и что?

"и подвержена любому манипулятивному воздействию извне"
- сознание человека куда более подвержено манипулятивному воздействию, чем он думает. А насчёт слова "любому" я бы поостерёгся...

"Поэтому он пребывает в перманентном паническом страхе ее разрушения"

- представляете? Я, пожалуй, тоже побаиваюсь, что со мной это произойдёт. Не панически, конечно... Думаю, что и многие жж-сты тоже... Да, а откуда "паническое"? Всё же странные выражения выбираете Вы...

"И этот панический страх передает другим" - а мне вот не передал... И вообще не слышал о такой передаче.

"Человек с твердыми убеждениями не боится ни-че-го. Тем более, какого-то ящика".
- в общем, очень абстрактное представление о человеке. Отдаёт каким-то гуманизмом. Человек не является слабым, тем более после грехопадения? У него нет искушений?

"утрата всей системы ценностей его жизни - духовная смерть" -
- это так не только для него:) Но и для любого человека, у которого наличествует система духовных ценностей:)

Да, возможно, взгляды его отдают социализмом. Тем не менеее, лучше осмыслять наш мир с позиции социалиста, чем офисного планктона.

Впрочем, не смею дискутировать. Каждый осмысляет мир в собственных категориях.

(Reply to this) (Parent)

From: northnavi@lj Date: August 28th, 2006 - 12:58 pm Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

:-)

Вот цитата из вашего текста.
"Да постигнет справедливая Кара Истории каждое преступное государство."
Очень хорошо. Понять бы , что такое Кара Истории. Многократно переписанные учебники? Ну, всё-таки, вероятно -это забвение.
Интересно.. а какое государство вы назвали бы не преступным? Примеры можно? Ну, хотя бы так, название государства и исторический период, когда оно было не преступно. :-)
Ибо, в вашем предложении есть абсолютистская составляющаю (вы не ограничили собственное высказывание). Абсолютизм, по моему мнению, есть элемент абстракции. Помните, как женщины любят упрекать? "Ты никогда... ", "Ты даже ни разу...", "Ты всегда...". Если помните, то наверное понимаете, что такие выражения к истине не имеют никакого отношения. Это абстракция - обобщение.
Обобщение - это метод познания, который загрубляет реальность, выделяя только самое основное. Интересно ,что поняв нечто "основное" с помощью абстрагирования, вы не можете вернуться к просчёту реальности, потому что реальность и будет отражаться грубо по получившейся модели. Не точно.
Я утверждаю, что вы пользуетесь абстрагированием, создавая свои утверждения. И если попытаетесь вернуться в реальность, то ваши логические построения будут полны не точностей.
Итак. Какое же государство не преступно? Назовите , пожалуйста.


Дело в том, что оценить государство одномерным критерием нельзя, нет такого критерия. А многомерным критерием объективно сравнить государства не получится. Азы высшей математики. ;-) Всё сведётся или к преобразованию в одномерный критерий, или к привлечению эксперта.
Пример: Сравните два автомобиля, чтобы выявить лучший. Автомобили характеризуются двумя параметрами: грузпоподъёмность и экономичность. Какой лучше? (Тривиальные случаи не рассматривать).

(Reply to this) (Parent)

From: aleksa_aly@lj Date: August 29th, 2006 - 02:59 pm Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

и вновь лишь одна сторона медали...
а почему бы не рассмотреть многогранник? например ограненный алмаз?
Вы забываете, что происходит с теми, кто не помнит про СВОЮ историю, историю СВОЕГО народа...
цепляться за мелочи? теже самые "напёрсточники"- почитайте историю- они были еще в древнем Риме, но, почему-то, вопреки Вашей логике, не исчезли ...
да- не будем забывать о недостатках/ошибках, если угодно- великих недостатках и великих ошибках прошлого НАШЕЙ страны- но не будем забывать и о ее грандиозных успехах...

(Reply to this) (Parent)