Русская Идея - "Вы лично - готовы в средневековье к Джугашвили?"

From: queen3@lj Date: August 28th, 2006 - 03:49 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

Бывают не преступные государства?

Насчёт "цивилизованных норм и правил поведения". Это какие - до того, как в Америке перестали вешать таблички "для белых" (вроде бы уже после смерти Сталина), или после того, как разрешили однополые браки?

(2kot)
Ну а вопрос... заключается в следующем: "Ты что, лох?". Поскольку вернуться туда невозможно, ответ всего лишь показывает твоё отношение к предлагаемой идеологии. То есть искренний ответ "да" заранее признаётся невозможным - либо "нет" и ты лицемеришь (если перед этим агитировал за СССР), либо "да" и ты всё равно лицемеришь. Что бы ни ответил, ты лицемер - только потому, что _вопрошающий_ считает возврат в СССР идиотизмом. Несмотря на то, что речь, скажем, шла о положительных моментах СССР, тебе предлагают в первую очередь принять всё отрицательное в нём.
Типа, "ты уже перестал пить коньяк по утрам? Да или нет?" Какой там был приём манипулирования - сведение действия к выбору подсунутых манипулятором вариантов.

P.S. Всё-таки от книги Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием" есть польза, отвечаю!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 28th, 2006 - 08:11 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

Нет-нет, спрашивая, имеют в виду не физическую невозможность возврата в прошлое, а именно жизнь в тех же условиях. Насчёт возврата я и сам понимаю.

Из Кара-Мурзы купил только "Антимиф". Так и не дочитал - перешёл на Кургиняна и Панарина. От них тоже польза есть:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: queen3@lj Date: August 28th, 2006 - 08:38 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

Ну, всё равно, это и имеется в виду - "ты что, хочешь, чтобы у тебя не было телевизора и стиральной машины?" И как-то сразу неловко человеку - вроде бы он сейчас хорошо живёт, и говорить, что мол я хочу жить без стиральной машины (а тем более при КГБ) - никто не поверит.
Думаю, однако, что спрашивать об этом тех, кто живёт сейчас хуже, чем в СССР (ну, скажем, кого выселили, или дом 30 лет не ремонтируют), никто не будет. Так что ответ определяется не истиной, а личностью отвечающего. Так что цель вопроса понятна. Если человек хвалит СССР - то см. выше мой комментарий насчёт манипуляции. Другой причины спрашивать такое, кроме как заставить человека оправдываться, я не вижу. "В СССР не было терроризма, и была промышленность. - Ну и что, ты что, хочешь жить как в СССР? - Нет, нет, что вы. Там же было КГБ и партсобрания, предать его анафеме."

Посмотрим. Кара-Мурза уж больно попсовый - только и натыкаюсь на него везде. Подозрительно ;-)

(Reply to this) (Parent)

From: az118@lj Date: August 28th, 2006 - 10:35 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

сегодня в полусне пришла мысль... современное состояние России чем-то напоминает СССР конца 70-х.

(Reply to this) (Parent)

From: lgdanko@lj Date: August 28th, 2006 - 08:46 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

Манипулировать можно только сознанием ребенка или незрелым (не определившимся) сознанием взрослого человека. Единственное исключение - сознание блондинки, - им может манипулировать даже Кара-Мурза. Секрет Кара-Мурзы,- почитайте внимательно его тексты, - в том, что он сам панически боится, что его сознанием манипулируют другие - радио, телевидение, СМИ,- и у него нет средств противостоять этой внешней манипуляции. Система его мировоззрения неустойчива, и подвержена любому манипулятивному воздействию извне. Поэтому он пребывает в перманентном паническом страхе ее разрушения от манипулятивного воздействия, и этот панический страх передает другим. Человек с твердыми убеждениями не боится ни-че-го. Тем более, какого-то ящика".
У Кара-Мурзы сознание "блондинки" - ее может соблазнить каждый. Но как умный человек, он это понимает, и компенсирует этот недостаток агрессивностью - обратной стороной страха и неуверенности в устойчивости своих убеждений. Тем более, что во внешнем мире система его идеологии разрушена - он нуждается в агрессивных внутренних механизмах ее защиты. Он понимает, что утрата всей системы ценностей его жизни - духовная смерть. И поэтому будет яростно сражаться до последнего, сохраняя усвоенные реакции, не взирая на радикально изменившуюся внешнюю среду. Он - один из последних могикан, вымирающий мамонт социализма. Дай Бог ему долгих лет жизни, но система его идеологии исторически обречена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: queen3@lj Date: August 28th, 2006 - 09:38 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

Не собираюсь разводить флейм в данном журнале. Хочу, однако, заметить, поскольку всё-таки это журнал Кота Бегемота, что блондинка в данном случае - человек, который обсуждение моих вопросов и доводов переводит на обсуждение даже не моей личности, а личности упомянутого мной автора (которого я даже не цитировал). Хотя, конечно, совершенно очевидно, что раз я читаю Кара-Мурзу, то всё сказанное относится и ко мне.
Думаю, замечание здесь уместно, поскольку именно Кот Бегемот неоднократно указывал на этот женский приём - обсуждать не идеи, а автора. Вот что бывает, если разрешать комментарии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: az118@lj Date: August 28th, 2006 - 10:41 am Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

автор представляет архетип, тесно связанный и идеями.
Чем абстрактнее идеи, тем менее значима личность автора.
у Кара-Мурзы идеи вполне конкретны.

Про блондинок полная чушь.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: August 28th, 2006 - 12:29 pm Re: ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИИ (Link)

"Секрет Кара-Мурзы,- почитайте внимательно его тексты, - в том, что он сам панически боится, что его сознанием манипулируют другие - радио, телевидение, СМИ" -
- это очень слабый смысловой ход. Все убеждения человека не выводятся из его страхов.

"И у него нет средств противостоять этой внешней манипуляции" -

- отчего же нет? Он размышляет, он их ищет. В отличие от очень многих, он пытается противостоять засилью потребительского общества и разрушнию России.

"Система его мировоззрения неустойчива"
- непонятно, из чего это следует. Если у него неустойчива - то и у меня тоже. Ну и что?

"и подвержена любому манипулятивному воздействию извне"
- сознание человека куда более подвержено манипулятивному воздействию, чем он думает. А насчёт слова "любому" я бы поостерёгся...

"Поэтому он пребывает в перманентном паническом страхе ее разрушения"

- представляете? Я, пожалуй, тоже побаиваюсь, что со мной это произойдёт. Не панически, конечно... Думаю, что и многие жж-сты тоже... Да, а откуда "паническое"? Всё же странные выражения выбираете Вы...

"И этот панический страх передает другим" - а мне вот не передал... И вообще не слышал о такой передаче.

"Человек с твердыми убеждениями не боится ни-че-го. Тем более, какого-то ящика".
- в общем, очень абстрактное представление о человеке. Отдаёт каким-то гуманизмом. Человек не является слабым, тем более после грехопадения? У него нет искушений?

"утрата всей системы ценностей его жизни - духовная смерть" -
- это так не только для него:) Но и для любого человека, у которого наличествует система духовных ценностей:)

Да, возможно, взгляды его отдают социализмом. Тем не менеее, лучше осмыслять наш мир с позиции социалиста, чем офисного планктона.

Впрочем, не смею дискутировать. Каждый осмысляет мир в собственных категориях.

(Reply to this) (Parent)