 Д. Зыкин. "Модель краха СССР" | May. 19th, 2007 @ 06:19 pm  |
|---|
*** Если честно, то мне это будет нелегко, но давайте попробуем. Постараюсь держать себя в рамках. ***
ОК, значитца договорились.
(ЗЫ. Если я вдруг зарвусь, одёрните меня тоже, ок?)Договорились :о) Насчёт взяток в МГУ у нас в РГГУ говорили, но всё же в основном удивлялись культу Садовничего, будто каждый выступающий на крупном собрании в обязательном порядке должон Его облобызать. Но, как я понимаю, касалось это, в основном, гуманитарных факультетов, как и взятки... Ну и у нас тоже взятки («обеды» это святое, только у нас после дипломов было), кстати - в центральном здании, в основном, хотя основная проблема - это квоты для чеченцев... Ох ладно, стоит ли о наболевшем... Предвидеть на 8-10 лет вперёд все "прелести" сплошной коллективизации, как и вообще сам факт её остро вставшей необходимости, не мог в 19-21 гг. никто. Включая и самих большевиков....Не знаю, по-моему всё-таки большевики были вполне готовы «углубить». Но лидеры понимали, что пока сил недостаточно, вот и пережидали. А так партия была очень сильно настроена на строительство коммунизма всеми силами несмотря ни на что. Потому-то умеренная линия и проиграла. Кстати, прикол про НЭП - http://burtin.polit.ru/75let.htm (если не знаете). Ещё один взгляд. Но если от такой экстравагантной трактовки отвлечься, то вот в пользу НЭПа материалец: http://antisgkm.by.ru/nep/nep4_4.htm#645. Но я не готов эту точку зрения отстаивать, если что, просто для ознакомления. *** Ну и псевдо-дедушка нашего всеми любимого реформатора тоже лицо не беспристрастное - сейчас известно, как он боролся за советскую власть. ***
Если Вы имеете ввиду креативы Солоухина, то выкиньте их втопку.
Если же Вы имайт введу документальные сборники, то, насколько я знаю, они подмачивают образ Гайдара не так уж и сильно...Что за креативы? (кто такой Солоухин - знаю) *** Ну тут по умолчанию идёт просьба обосновать... ***
В Вашем источнике приводятся оценки "пьяни"(люмпенов) относительно общей численности бедноты, и почти все они варьируются в районе 1-5-7%.... все остальные - либо нещастныйслучай, либо бедны временно...Ну тогда получается, что было три группы: те, кто хотел работать и работал; те, кто хотел работать, но не мог (не получилось, были трудности); наконец, те кто не хотел работать и не работал. Я к тому, что говорить о «кулаках» в пост-1917 деревне, но мой взгляд, бессмысленно - мироедов перерезали в 1917-1918 и отъяли у их землю (как и у дворян) и поделили. Ну а там уж кто смог выдвинуться, тот и был достойным хозяином. *** Есть и другие свидетельства о П. Морозове, из которых отнюдь не карамельный образ этого мальчиша вырисовывается. ***
Да я собсно не про Павлика конкретно, а про общесоциальную картину на деревне...Общесоциальная картина была действительно весьма неприглядной, но ведь Гражданская война прошла. Напряжение было огромным и заряд ненависти приличным - недаром «бедняки» (маргиналы + многие из остатющих) поддержали коллективизацию во многом в надежде поживиться чужим имуществом. Но это в Нечерноземье в основном, в Сибири и на Юге ситуация была другая несколько (Дон-Кубань так вообще массовыми восстаниями отвечали). *** А как Вы хотели, чтобы я отреагировал? И смайлик зря пропустили. А то так и будем друг друга обвинять в мифологизации. ***
Я ожидал реакции типа "да, надо отбросиь априорные суждения, и разобраться с реальной исторической картиной, отдавая приоритет первичным историческим источникам (опросы, исследования, доклады ГПУ, ...)"Ну это-то конечно, надо бы, да только тогда дискуссия в совсем уж узкоспециализированную превратится. И кстати, если начистоту, то период НЭПа меня никогда сильно не привлекал - не знаю почему. Вот начиная с 1929-го - да, там уже более драйвово, а до... Ну как-то нет вот.
*** но всё же в основном удивлялись культу Садовничего, будто каждый выступающий на крупном собрании в обязательном порядке должон Его облобызать *** А, не знаю... я на собрания не ходил, и срать хотел и на лично Садовничьего, и на культистов егой... *** Но, как я понимаю, касалось это, в основном, гуманитарных факультетов, как и взятки... *** Не совсем точно. Не "гуманитарных", а "элитарных общественно" (в противовес "элитарным научно", навроде ВМиК или Махмета :)). Т.е. таких, диплом которых даёт право на вход в элиииту,паимашшшш... не в работяги-программеры-дробь-физиги, а в мэээнэджмэнт, штааа... собсно, в таких случаях взятка это одна из неофициальных форм экзамена на право элитарности.... *** Не знаю, по-моему всё-таки большевики были вполне готовы «углубить» *** Готовы, это одно. А другое, что они надеялись совершить плаааавныйтакой и мяяааааконькийтакой переход к колхозам... на сугубо и полностью добровольной основе.... и надеялись на это до той самой поры, покамест совсем ужо не припёрло... *** Ещё один взгляд. Но если от такой экстравагантной трактовки отвлечься, то вот в пользу НЭПа материалец *** ОК. Заценю сегодня-дробь-завтра... *** Что за креативы? *** Да так... была у него книжечка, уже постперестроечной поры... где он изо всех сил выковывал из гайдарыча кровавого изверга... прибегая к дичайшим натяжкам, вплоть до буквоедства и формального талмудизма... Вот, здесь образчики и дискуссия по ним, к сожалению - дискуссия в стиле "срач"... *** мироедов перерезали в 1917-1918 и отъяли у их землю (как и у дворян) и поделили. Ну а там уж кто смог выдвинуться, тот и был достойным хозяином. *** Насколько я помню, не то в 24 не то в 25м был снова разрешен наемно-батраческий труд... что дало возможность более везучим выезжать на шеях менее удачливых... ("удача" не в мистическом, а в конкретно практическом смысле: молния жахнула дом сгорел - его жилец типа неудачлив. Обошлось без неприятностей типа "корова пала/ волк задрал" в текущий земледельный год, = удачливый хозяин) ... *** Общесоциальная картина была действительно весьма неприглядной, но ведь Гражданская война прошла. *** Вот-вот... именно что! Гражданская война на селе ещё толком не закончилось, село расколото нахрен в социальном плане, - а Вы всё ещё типа удивляетесь, почему одни и те же лица, типа Павлика Мэ, в разных мемуарах по-разному предстаются... *** Ну это-то конечно, надо бы, да только тогда дискуссия в совсем уж узкоспециализированную превратится. *** Это лучше, чем единственная реальная альтернатива - превращение дискуссии во флейм или каментный срач... *** И кстати, если начистоту, то период НЭПа меня никогда сильно не привлекал - не знаю почему. Вот начиная с 1929-го - да, там уже более драйвово, а до... Ну как-то нет вот. *** Если честно, то у мну та ж фигня... только вот сейчас, начал изучать первоисточники, - и понял, сколь же много я об ём не знайт...
*** Не знаю, по-моему всё-таки большевики были вполне готовы «углубить» ***
Готовы, это одно. А другое, что они надеялись совершить плаааавныйтакой и мяяааааконькийтакой переход к колхозам... на сугубо и полностью добровольной основе.... и надеялись на это до той самой поры, покамест совсем ужо не припёрло...
Если меня не глючит, то это ленинские предложения, а ему пришлось серьёзнейшее сопротивление в партии преодолевать. Те же троцкисты - они как раз за резкую индустриализацию были. Так что там единого мнения не было, хотя большая часть - за социализм и против всяких экспериментов типа НЭПа (особенно среди местных кадров, которые во многом за счёт деревенских маргиналов пополнялись).
*** Что за креативы? ***
Да так... была у него книжечка, уже постперестроечной поры... где он изо всех сил выковывал из гайдарыча кровавого изверга... прибегая к дичайшим натяжкам, вплоть до буквоедства и формального талмудизма...
Вот, здесь образчики и дискуссия по ним, к сожалению - дискуссия в стиле "срач"...
Я Солоухина не читал, а о Гайдаре видел заметку в ЖЖ - принимал участие в расстрелах местного населения в Хакассии, когда в ЧОН служил, и якобы особой жестокостью отметился. Вот из поста цитата: «Командующий ЧОНом губернии В. Какоулин был вынужден признать: «Голиков по идеологии неуравновешенный мальчишка, совершивший, пользуясь служебным положением, целый ряд преступлений». Если что, могу весь пост привести, хотя того ЖЖ уже нету почему-то.
*** мироедов перерезали в 1917-1918 и отъяли у их землю (как и у дворян) и поделили. Ну а там уж кто смог выдвинуться, тот и был достойным хозяином. ***
Насколько я помню, не то в 24 не то в 25м был снова разрешен наемно-батраческий труд... что дало возможность более везучим выезжать на шеях менее удачливых...
Ну как «выезжать»... Батраки тоже ведь не за так работали, это многим позволяло трудный период пережить. В принципе нормальная ситуация, когда идёшь к более везучему соседу поработать на него.
*** Ну это-то конечно, надо бы, да только тогда дискуссия в совсем уж узкоспециализированную превратится. ***
Это лучше, чем единственная реальная альтернатива - превращение дискуссии во флейм или каментный срач...
Наверное, Вы правы. Хотя желающих корректно дискутировать из комлагеря я лично встречал весьма мало, большей частью принимаются весьма круто и безапелляционно, хотя прочитали, судя по аргументации одну карамурзу.
*** Если меня не глючит, то это ленинские предложения, а ему пришлось серьёзнейшее сопротивление в партии преодолевать. ***
Если _меня_ не глючит, то внятного сопротивления там не было, там было скорей люццкое, скажем так, болото...
*** Если что, могу весь пост привести, хотя того ЖЖ уже нету почему-то. ***
Приведите. Буду благодарен...
*** Ну как «выезжать»... Батраки тоже ведь не за так работали, это многим позволяло трудный период пережить. В принципе нормальная ситуация, когда идёшь к более везучему соседу поработать на него. ***
Когда нормальная, а когда и ненормальная... по-разному бывало...
*** Хотя желающих корректно дискутировать из комлагеря я лично встречал весьма мало, большей частью принимаются весьма круто и безапелляционно, хотя прочитали, судя по аргументации одну карамурзу. ***
В Вашем лагере, если глядеть с моих позиций, аналогичных типчиков тоже большинство абсолютное... Вы промежду них - достаточно приятственное исключение... одно из... из очень и ОЧЕНЬ немногих...
*** Если меня не глючит, то это ленинские предложения, а ему пришлось серьёзнейшее сопротивление в партии преодолевать. ***
Если _меня_ не глючит, то внятного сопротивления там не было, там было скорей люццкое, скажем так, болото...
Как сказать. Всё-таки когда на Х съезде Ленин выдвинул предложения о НЭПе, то одновременно пошло решение о запрете фракционной деятельности, в частности из-за «рабочей оппозиции». Вообще, введение НЭПа вызвало сильнейшее недоумение в партии и не бли редки случаи, когда партфункционеры низшего и среднего звена стрелялись/вешались, ибо «за что боролись?» Ленина на съезде даже пытались в «буржуазном уклоне» уличить :о)
А после сеъзда была ещё и партийная чистка, когда партия почти на четверть поредела, причём не только исключали, но и сами партийцы уходили, очень много рабочих, например - как раз из-за недовольства «буржуазным переходом» к НЭПу.
А с 1923-го начались дискуссии те самые: «левое направление» Троцкого, Преображенского и Пятакова, и «правое» Бухарина-Джерзинского. Первые - за «диктатуру промышленности», вторые - за «союз рабочих и крестьян».
НЭП очень больным вопросом был.
В Вашем лагере, если глядеть с моих позиций, аналогичных типчиков тоже большинство абсолютное... Вы промежду них - достаточно приятственное исключение... одно из... из очень и ОЧЕНЬ немногих...
Ну чего ж, тут я признаю, да, чудиков много, пропагандистской литературы обчитавшихся. Причём есть и совсем уж «новодворские», которые никаких расхождений с собственными взглядами не признают. Чудеса какие-то.
Только меня вряд ли к демлиблагерю можно отнести, как раз либерал-демократов-западников я не очень люблю. У меня скорее крен в... хз как это назвать, «патриотический» - слишком выспренно, «националистический» - ассоциации не очень хорошие. А вообще я за плюрализм, по большей части :о)
1. Ну, НЭП действительно был ооочень больным вопросом, тут я с Вами согласный.... другое дело, что сплошную коллективизацию через террор как средство, повидимому, в те годы (начало 1920х) мало какие отмороженные головы в открытую-то предлагали...
2. Ну да ладно, неважно. Ярлык неважен, важна позиция и её аргументация. А ярлык, если что, НКВД оф ZOGа уже постфактум нам навесит...
PS. А точнее, йа-йа ихт биин имайт введу райком-подпол-полпот-потоотдел НКВД КНДР оф Комминтерн оф Плюк Земли оф Коминтергалахтиональ оф Милки Вэй оф КинДзаДза оф ZOG оф Б-г оф Emmeth Brown <Doc>!
PPS. Йа-йа ихт биин, ихт ест ихт будден напальмой ЖЖеч серца людьей...
1. По-моему, Троцкий предлагал, хотя тут могу ошибаться, поскольку с тонкостями его позиции незнаком.
В целом, в партийных низах-то коллективизация была с большим энтузиазмом встречена - типа, наконец-то дорежем кулачьё. Встречал фразу одного партийного предколхоза или что-то вроде того, ответ на вопрос, почему так резко взялись коллективизировать: «Я не для того в гражданскую кулачьё громил, чтобы теперь миндальничать!»
Это я к тому, что готова была партия к решительным действиям. Но поначалу авторитет Ленина, а затем распри в партейных верхах удерживали. Когда все уклоны спрямили, тогда уже массированная коллективизация была, боюсь, решением неизбежным.
2. Кстати, думал над этим - ежели Ваши всё-таки вернутся к власти и меня-таки заметут, то Вы уж похлопочите, чтоб не пытали, а то я физической боли боюсь. Пусть уж лучше сразу того - в Могилёвскую губернию. Хотя лучше всего вообще не трогать, я безобидный.
И что есть ZOG? Неоднократно встречал сие буквосочетание, однако же смысл его до сей поры смутен для меня...
1. Ну ето - да, была и такая позиция. Но нужно помнить, что это была лишь _одна_из_ позиций... 2. Ну уж если Вас вдруг заметут, то долгие и задушевные беседы в реалтайме со мной на исторические темы я вам обеспечу... если буит такая возможность, - с моей стороны, ясен день... беседы, прошу отметить, беспыток и пейснасилия... а по документам проведу как допросы и следственно-агентурную разработку... ZOG это аббревиатура общепринятая у радикальных национал-поццтреоров и примкнувших к ним (полу-)маргинальных фаши. Расшифровывается как Zionist Occupation Government, и применяется к действующему правительству (чаще всего - буржуазно-демократическому, навроде ЕльцеПутинского или КлинтоноБушистского)... Также эта аббревиатура, используемая в том же самом смысле, распространена в кругах тех нормальных вопщем-та людей, кто над этими наци-поци глумицца и стебёцца, пользуя для стёба-глума их собственную эстетику... у этих последних имеет энную популярность фотография Олбанццкава Кинга ZOGа 1го с сестрами (название файла - with-daughters - ето уже моя позднейшая ошибка...). Также в арсенале лексических перлов наци-поцев и над-ними-стебущихся имеются такие выражения как "крайняя форма ZOGа"(так описал один из руссиш-нео-наци советский строй конца 1930х), или "zogовор(ъ)" - ёмкий термин, означающий любой жыдомасонский заговор...
*** Если что, могу весь пост привести, хотя того ЖЖ уже нету почему-то. ***
Приведите. Буду благодарен...
Обширный пост, предупреждаю:
«Аркадий Петрович Гайдар (настоящая фамилия – Голиков; 1904–1941) был сыном учителя из крестьян и дворянки. Его родители участвовали в революционных беспорядках 1905 г. и, опасаясь ареста, уехали в провинциальный Арзамас. Там будущий детский писатель учился в реальном училище и впервые опубликовал свои стихи в местной газете «Молот».
В 1919 г. он вступил в Красную армию и в РКП(б), стал помощником командира отряда красных партизан, действовавших в районе Арзамаса. Скрыв свой возраст, учился на командных курсах в Москве и Киеве, затем командовал ротой красных курсантов. Воевал на Польском и Кавказском фронте. В 1921 как командир запасного Воронежского полка отправлял маршевые роты на подавление Кронштадского восстания. Летом того же года, командуя 58-м отдельным полком, участвовал в подавлении Тамбовского крестьянского восстания. Столь высокое для семнадцатилетнего возраста назначение сам Голиков объяснял тем, что «много из высшего комсостава арестовано за связь с бандами», т.е. с повстанцами.
После уничтожения непокорных крестьян Гайдар продолжил службу в карательных частях особого назначения (ЧОН) – сначала в Тамьян-Катайском районе в Башкирии, затем в Хакассии. Здесь в зоне его ответственности оказался 2-й «боерайон», включающий в себя шесть нынешних районов на юге Красноярского края. Ему было приказано уничтожить отряд «императора тайги» И.Н. Соловьева, состоявший из местных крестьян и колчаковских офицеров. Не сумев справиться с этой задачей, Гайдар обрушился на местное население, не поддержавшее большевиков. Людей без суда и следствия расстреливали, рубили шашками, бросали в колодцы, не щадя ни стариков, ни детей. Основным объектом кровавой охоты молодого комиссара становились хакасы. В одном из хакасских сел, по рассказам местных жителей, он лично убил выстрелами в затылок более ста человек, выстроенных у края обрыва. В другом селе, взяв заложников, посадил их в баню, угрожая, что расстреляет всех, если они утром не скажут, «где скрываются бандиты». И сам на утро исполнил эту угрозу: снова выстрелами в затылок. Для выслеживания неуловимого Соловьева Гайдар вербовал агентов из местного населения, расплачиваясь за информацию дефицитной мануфактурой. Местные советские руководители постоянно жаловались на Гайдара Например, в письме волостного исполкома, посланном с нарочным из села Курбатова в Ачинск, говорится: «Прибывший отряд сразу пустил в ход плети, которые, по нашим мыслям, должны существовать в области преданий… а не проявляться теперь при Советской власти».
Конец бесчинствам Гайдара пришел лишь после того, как он, несмотря на приказ начальства доставить пленных в штаб для допроса, лично расстрелял их, не желая выделять людей для конвоя. Командующий ЧОНом губернии В. Какоулин был вынужден признать: «Голиков по идеологии неуравновешенный мальчишка, совершивший, пользуясь служебным положением, целый ряд преступлений». Гайдар был вызван в Красноярск для объяснения; его исключили из партии, сняли с должности и направили на психиатрическое освидетельствование. Консилиум, нашел «истощение нервной системы в тяжелой форме на почве переутомления и бывшей контузии, с функциональным расстройством и аритмией сердечной деятельности» (из письма Гайдара сестре Наташе 17 января 1923 г.). Пройдя курсы лечения в Красноярске, Томске и Москве, Гайдар отправляется сначала в полугодовой, а затем – в бессрочный отпуск «с сохранением содержания».
=>
В 1925 г. он написал свою первую повесть «В дни поражений и побед». Редактор посоветовал молодому автору начать мирную жизнь, и он уехал работать корреспондентом сначала в Донбасс, а потом на Урал. Гайдар работал в местных газетах; в Перми он женился на семнадцатилетней комсомолке Лие Лазаревне Соломянской, усыновив ее сына Тимура. После публикации рассказа «Р.В.С.» к Гайдару пришло признание, и семья переехала в Москву. Но в 1931 г. жена вместе с сыном ушла от него. Причиной ухода был алкоголизм писателя.
Гайдар тосковал, не мог работать и уехал в Хабаровск корреспондентом газеты «Тихоокеанская звезда». Знавший его в это время Борис Закс писал: «Мне пришлось за мою долгую жизнь иметь дело со многими алкоголиками – запойными, хроническими и прочими. Гайдар был иным, он зачастую бывал "готов" еще до первой рюмки» И еще: «Гайдар резался. Лезвием безопасной бритвы. У него отнимали одно лезвие, но стоило отвернуться, и он уже резался другим. Попросился в уборную, заперся, не отвечает. Взломали дверь, а он опять режется. Увезли в бессознательном состоянии… При этом не похоже было, что он стремился покончить с собой; он не пытался нанести себе смертельную рану».
Душевный недуг (маниакально-депрессивный психоз на фоне хронического алкоголизма) не помешал Гайдару создать произведения, поставившие его в первый ряд советских детских писателей. Но громкий успех не избавлял его от груза совершенных когда-то преступлений. «Снятся мне убитые мною в юности на войне люди», – писал он в дневнике. Постоянные запои мешали нормальной работе.
С началом новой войны Гайдар попросился на фронт. Когда в октябре 1941 г. партизаны отряда, в котором он был военным корреспондентом, напоролись на немцев, Гайдар вскочил во весь рост и крикнул своим товарищам: «Вперед! За мной!» Это была смерть, похожая на самоубийство. Другие партизаны спаслись.</i>
Такое впечатление, что из какой-то энциклопедии/справочника статья...
Thanx a lot. Бум читать...
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
