 Новый Сталин - похоже, он у нас есть. | Feb. 8th, 2009 @ 02:45 pm  |
|---|
Идея просто бредовая, но пусть тут будет, это мой журнал. В нём и так всё на уровне интуиции. Сегодняшние рассуждения - тоже.
По харизме лидера новый патриарх далеко превосходит аморфных Путина и Медведева. По сравнению с ним это просто амёбы. И я первый, как искренний недоброжелатель новоизбранного патриарха, готов это признать.
Скажу более: в современной России никого нельзя поставить рядом с фигурой Кирилла Гундяева. Именно как светского лидера, а не церковного. Вот где истинное ему место.
Отсюда следует, что если более-менее равноправный тандем "государство - Церковь" установится, то в нём со временем будет доминировать патриарх. Это неизбежно. Опять же - и политический вес он уже имеет, и олигархом одновременно является, и на Западе его хорошо знают. Имеет государственный опыт, многие годы сотрудничал с ведомством Сергея Лаврова, владеет дискурсом всех политических тусовок. "Допущен к столу". Опять же - беспримерный прагматизм и жестокость, абсолютное отсутствие сострадания и любви к ближнему...
Мы все (как верующие, так и атеисты) подходим к кандидатуре патриарха с традиционными русскими мерками: ежели ты возглавляешь Церковь Христову, то будь любезен, продемонстрируй Христовы смирение, нестяжание и молитвенный дух. Которых у нового патриарха и рядом не стояло.
И тут вдруг подумалось: а что, ежели ТАМ задумали какую-то хитрую рокировку? Выдвигают на пост патриарха мощного лидера со светской харизмой, и с откровенно сталинскими замашками. Тот достаточно быстро устанавливает тандем со светской властью, а потом подминает её под себя. Достаточно вспомнить некоторые детали прошедших выборов, о которых отлично пишет Эрик Лобах (www.apn.ru/opinions/article21274.htm). Не знаю как вам, дорогие читатели, а мне повсюду чувствуется сталинская рука. Невооружённым глазом видно, что как харизма, так и властолюбие у Кирилла далеко превосходят рамки церковной жизни. На место главы государства он прекрасно бы потянул.
Почему бы нам всем не посмотреть на ситуацию с этой стороны? Церковь Божия даже при самом нежелательном раскладе никуда ведь не исчезнет - "врата адовы не одолеют её". Ну, потеряет какую-то часть маловерных и колеблющихся. Зато Россия будет спасена. И, вспоминая о предвыборных подвигах Андрея Кураева, искренне поражаясь им, я думаю - а может, ему, как и некоторым другим, были известны некоторые детали будущих событий? Или они уже давно поняли то, что пришло мне в голову только что?
В старом тексте "La grottesca" я размышлял о том, что настоящая русская жизнь (и наша история) как раз и заключается в таких неожиданных коллизиях. Потому-то мы и живые. Потому-то и живём. В этом - ключ к пониманию мощи русской нации. Мы - особенные. У нас может быть всё, что угодно. То-то Миних говаривал, что Россией напрямую руководит Бог...
Если со временем новый патриарх узурпирует и светскую власть (как намекает Эрик Лобах), и железной рукой наведёт сталинские порядки, я буду только рад. Ибо, если взглянуть на Кирилла совсем с другой точки зрения - как возможного будущего светского лидера - то это именно тот человек, который нам нужен. Тем более, что вышедший не из государственной "кузницы кадров", а из недр Церкви новый лидер не будет повязан по рукам, прежде всего идеологически (либерализм, индивидуализм, постоянные оглядки на Запад, всевозможные штампы, касающиеся, например, светского, то есть падшего понимания "прогресса"). А также всякими обещаниями, интересами и чиновничьими постперестроечными предрассудками. Это именно что "тёмная лошадка", человек из ниоткуда, deus ex machina. Он будет гораздо более свободен в своих действиях, чем любой "демократически избранный" президент. Именно выходец из Церкви, а не аппаратный чиновник окажется способен на совершенно неожиданные политические ходы (о них будет сказано ниже).
Без сомнения, окажись Кирилл на месте правителя России, он наломает дров не меньше, чем Сталин и Пётр I. Но у нас по-другому ничего и не делается. Можно подумать, что мы все не наломали дров с "либерализацией" и "перестройкой". Исправлять кто будет? Пушкин? Безусловно, Россия снова застонет. А хрена тогда было расслабляться да прожигать столетиями нажитое? Наработанное по́том и завоёванное кровью наших предков? Они совершали подвиги, а мы кутили. Пора уже платить по счетам...
Психологически наш народ почти уже готов для серьёзных перемен, а через пару-тройку лет затяжного кризиса и совершенно созреет. Раньше, до кризиса, все как сыр в масле катались, и всем всё было пофиг - у меня бабки есть, с голоду не пухну, и меня мало волнует, что там делается в России в целом...
Мне нынешний патриарх - как патриарх - совсем не нравится. Но именно как патриарх. А как светский лидер - совсем другое дело. Хотел тут написать: "даже несмотря на всевозможный риск (и для России в целом, и для собственной персоны) я первый бы голосовал за Кирилла как вождя всей нации". Но дело в том, что для людей такого масштаба никакие выборы уже не нужны. Это они кого хочешь выберут. Или уберут. Да, надумав доверить судьбы России Кириллу, мы все точно рисковали бы. Неизвестно, какие суровые особенности могут проявиться в будущем при его правлении. Но можно подумать, что "медведевско-путинский" диполь ведёт Россию к процветанию, а не к постепенной деградации... Всё, эта элита уже институализировалась и осела, она будет назначать преемников лишь из себя. Её нужно либо смести с лица земли, либо смириться с нею окончательно, и сидеть всем по своим норам. Пороха нынешняя элита точно не выдумает.
Патриарх Кирилл - вот кто порох. Вот кто реально может взорвать Россию, снести кремлёвских крыс к чёртовой матери. И он знает это. Кирилл знает, куда он метит... Скорее всего, не довольствуется его властолюбие всего лишь должностью президента. Тут, возможно, иным пахнет - восстановлением Монархии... Вовсе не случайно на Поместный Собор из Костромы была привезена чудотворная Феодоровская икона Божией Матери, являвшаяся семейной иконой царствующего Дома Романовых. Возможно, этим и объясняется столь большое количество проголосовавших за Кирилла. Все всё давно уже знали - все, кроме нас.
...Одна монахиня говорила: чтобы быть наместницей женского монастыря, нужно иметь сердце либо железное, либо золотое. Церковь и Россия - они обе женщины. Для тех, кто не в курсе - Церковь откровенно именует себя "Невестой Христовой", а женственность России уже давно ни для кого не секрет. Надо же было столь беззаветно отдаться Западу! Влюбиться в опытного, циничного и твёрдого ловеласа, думающего только о своём. Совсем потерять голову, как молодая неопытная девушка... Запад имеет нас уже больше столетия. Физически, морально, ментально, анально, орально... Пора положить этому конец.
Чтобы править Церковью, нужно иметь безусловно золотое сердце. Чтобы править Россией, как показывает история - только и исключительно железное. И у нового Патриарха оно есть. |
|
|
|
упаси бог нас от такого "сталина"
|
(Link) |
|
иосиф виссарионович покойный, как известно, к личному обогащению был безразличен.
в отличие от.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
|
Re: упаси бог нас от такого "сталина"
|
(Link) |
|
История никогда (в точности) не повторяется.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/111074/2147593879) |
|
|
|
Re: упаси бог нас от такого "сталина"
|
(Link) |
|
Я сомневаюсь, что Кирилл так уж склонен к личному обогащению. Другое дело, что ему дали такую задачу, и он ее выполнил с полной самоотдачей.
И еще один момент. Кирилл по настоящему, глубоко и искренне любит Власть. А для таких людей все остальное, только средство. Если сейчас средство – деньги, значит надо добыть много денег.
В свое время цезарь добивался власти на форуме и среди римской черни. Убедился, что римская чернь не может дать ему того, чего он хочет, только легионы… и стал великим полководцем.
Если бы Сталин убедился, что для достижения своих целей ему нужно быстренько сколотить капиталец, уверен, он бы это сделал без проблем.
Тут вот в чем беда. Наши нынешние властители любят именно деньги, и для них власть средство. Они конвертируют власть в капитал. Я все жду того, кто настроен будет наоборот. И тут я соглашусь с Игорем, от Кирилла можно такого ожидать.
И вот еще, уже Игорю.
Даже на должности патриарха не всегда должен быть смиренник и молитвенник. Как полистаешь историю Византии, замечаешь, что иногда такие святые люди на пользу во главе Церкви, а иногда и во вред. И наоборот. Вот, например, Фотий I. По моему личному мнению, есть у него близкие Кириллу черты.
|
|
|
|
Re: упаси бог нас от такого "сталина"
|
(Link) |
|
Согласен со всем, то Вы написали. С каждым предложением и с каждым словом.
И вообще, хорошо, что Вы зашли:)))
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/26958/2147489627) |
|
|
|
Re: упаси бог нас от такого "сталина"
|
(Link) |
|
возможно гундяев и любит власть, но Сталин то власть не любил, он был человеком идеи, а гундяевы и прочие олигархи рабы власти и денег.
|
|
|
|
Re: упаси бог нас от такого "сталина"
|
(Link) |
|
Однако... Что я вижу... Люди без необходимого минимума образования? В моей френдленте?
|
|
|
|
Re: упаси бог нас от такого "сталина"
|
(Link) |
|
Я внимательно читаю все, что вы пишете, другое дело, не часто комментирую. Но я всегда тут:).
|
|
|
Re: упаси бог нас от такого "сталина"
|
(Link) |
|
есть резоны в том, что вы написали.
но сталин чьи-либо задачи очень рано перестал выполнять.
так что с любой стороны, как ни крути, не тот масштаб.
вот уж чего не надо, того не надо. русским никакой сталин вообще не нужен, тем более с религиозным экуменистическим уклоном
Если приведённые мною рассуждения верны, то все эти кирилловские уклоны - не более, чем ступеньки для восхождения на вершину. Достигнув высшей власти, он позабудет о них, и будет заниматься совсем другими делами.
или пойдет по "прогрессивному" пути - будет делать женщин и извращенцев священниками, целоваться с мусульманами и всех несогласных русских отправит в лагеря..
Не будет. Придя к власти, он, скорее всего, вообще не будет заниматься Церковью. А в лагеря, точно, отправит. Меня - в одной из первых партий.
Либо создаст новую "симфонию властей", где всех будут строем загонять в Церковь. Это, конечно, ужасно, но Россия при нём поднимется.
У нас у всех какое-то детские, инфантильное мышление. Мы любим расслабляться, любим получать удовольствие от жизни, но почему-то не можем понять, что за всё нужно платить.
Подобно детям, мы воспринимаем нынешнюю жизнь как нечто само-собою разумеющееся, вполне естественное и что так и должно быть. В действительности, русская жизнь сейчас - это извращение. Вся страна не работает, все торгуют да сидят на шее у олигархов. Никто не занимается строительством. Наукой. Сельским хозяйством. Разрушается армия. Мы все превратились в нацию паразитов.
Сами мы - судя по Вашим же комментариям - не в состоянии придти к правильным выводам и начать самопроизвольно жить по-другому.
Ну так нас жизнь заставит.
"Подобно детям, мы воспринимаем нынешнюю жизнь как нечто само-собою разумеющееся, вполне естественное и что так и должно быть. В действительности, русская жизнь сейчас - это извращение. Вся страна не работает, все торгуют да сидят на шее у олигархов. "
да это плохо, надо чтобы сидели на шее только у одного олигарха.
а если серьезно, то само существование олигархов в России это извращение и считать что какой то особо прыткий олигарх гундяев или ходор будут заботятся о народе это очень сильно обманываться.
"само существование олигархов в России это извращение"
Безусловно. Полностью согласен с Вами. Но если бы наряду, параллельно с олигархами, развивалсь производство, сельское хозяйство, если бы олигархи финансировали науку и фундаментальные исследования, проявили бы хоть какой-то интерес к армии - то с их существованием вполне можно было бы примириться.
А так получается, что олигархи наворовали созданное народным, а теперь народ кормится на их жалкие подачки. Это получается извращение вдвойне. Эта система не может существовать, это Рим периода упадка. И здоровых сил в обществе практически нет. Мы все, кто хоть что-то понимает, кто сможет поддержать конструктивные силы - нас сотые доли процента.
"считать что какой то особо прыткий олигарх гундяев или ходор будут заботятся о народе это очень сильно обманываться" Как бы это Вам сказать... Всё зависит от амбиций, от индивидуальных возможностей, от масштаба личности. Герострат мог тихо-миро сидеть себе дома, а он сжёг Парфенон и прославился:) Ну вот смотрите, мой личный пример. Я тихо-мирно публиковал обзоры прессы в бумажной газете "Православное книжное обозрение". Потом начал писать собственные тексты под псевдонимом "Романтический Мастер". На меня ссылались, меня обсуждали, но это не удовлетворяло моим амбициям. Тогда я написал текст "99 признаков женщин", катал его две недели, не пил не ел, потом несколько лет дописывал, и он стал одним из самых резонансных в русском сегменте Интернета, его даже предлагают издать за колоссальные деньги. Но я на это не соглашаюсь - издатели обычно требуют удалить этот текст с моей авторской страиницы, а мне нравится виртуальная слава среди моих читателей:))) Понимаете аналогию? Это, конечно, очень круто - 3 косаря "зелени" за роялти, это будет под 10 косарей за год. А может, и больше. Но пафос мне нравится больше. И я еле-еле свожу концы с концами. Но зато могу сколько угодно править и дописывать любимый текст. Тут просто бабки - и тираж в 10 тысяч экземпляров. А тут - сотни тысяч читателей в год, можете сами пойти и убедиться: http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/stat.shtml#acquaintance.shtmlЯ целый год был первым в рейтинге авторов "Самиздата"- первым на 22000 авторов. Это офигительное, ни с чем не сравнимое ощущение (к которому, к слову сказать, я очень быстро привык:) Так вот, это, конечно, круто - положить в карман 1,5 млдр "зелени" на торговле табаком и вином. Круто стать президентом и положить уже 15 млрд или даже 150. Но ведь правителей в России были десятки, а во всём мире - сотни и даже тысячи, а вот Пётр I был только один. Только у него такая слава. Понимаете, какой это пафос - преобразователь России? Великой России? Это амбиции совершенно другого уровня. Почему я и написал, что важен масштаб личности, амбиции. Я говорю сейчас о мотивации как таковой, а не о самом Кирилле. Понимаете, он МОЖЕТ иметь такую мотивацию. Масштаб которой превосходит обычное накопление. И мне кажется, что он её имеет.
"говорю сейчас о мотивации как таковой"
вот и я говорю, либо человек олигарх, либо работает на страну.
Такой жесткий прагматик не будет заниматься подобной ерундой... Уже на соборе из его уст прозвучало выражение "католическая ересь", это на мой взгляд, о многом говорит...
Да, Вы правы. Он слишком прагматичен, чтобы впасть в ересь. В его положении опасно совершенно потерять доверие и стать причиной раскола - утратит политический вес, который нужен ему для следующего скачка вверх.
перефразирую вас - Кирилл исповедует иезуитский принцип - цель оправдывает средства
Это не только доказательство его внутренней католикофилии
Мне часто говорят что власть и политика - грязные дела и что по другому там просто нельзя
Мне это суждение представляется недостаточно доказанным
Более того я всегда вспоминаю про то что "воды доброго источника не бывают горьки"
А ещё я вспоминаю что "не можете служить Господу и мамоне"
в некоторым смысле как вывод из вышесказанного полагаю что нельзя построить доброе на лжи и что правда не может повредить тем кто не строит своё здание на лжи
дальше уж совсем просто делать выводы - каждый сможет ... если захочет ...
действительно, как и написали, бредовая идея..
Блажен, кто верует. Игорь, время расставит все на свои места. Может быть, Вы и правы.
Да это просто дневниковое размышление. Я же не передовицу для "Правды" пишу. Мне небезразлична Россия, вот и обдумываю, что тут происходит.
Обдумываю вслух)))
Я тоже обдумываю вслух :) Нашел вас на прозе.ру,
Там старьё:) Не читайте))
Да у меня тоже проза.ру - склад старых эссе. Вы, кстати, мои песенки читали? :)
сравнить бессребника Сталина и олигарха гундяева можно только как гору с мышью.
Нужно сравнивать характеры, силу духа, амбиции, величину харизмы, масштаб дичности, целеустремлённость.
Всё это может раскрыться в Гундяеве со временем. Но уже сейчас чувствуется сила его как личности. Он явно неверующий (или маловерующий) человек, всем настоящим верующим это сразу видно, и очевидно, использует Церковь как трамплин. Сталин точно так же использовал как трамплин большевисткую интернационалистическую партию. Придя к власти, он стал выраженным имперцем и государственником, а большинство интернационалистов посадил или уничтожил физически. Сталин самостоятельно провернул то, что называется "смена элит". В других странах этот процесс обходился куда большей кровью. А без крови в таком деле вообще нельзя - слишком велики масштабы, слишком сильны интересы заинтересованных лиц.
Сравнение Кирилла Гундяева со Сталиным вполне правомерно. Однако следует делать поправку на эпоху.
Знаете, я много лет слежу за тем, что происходит в бизнесе. Там невозможно находиться на одном и том же уровне. Невозможно сидеть себе тихо-мирно в одном и том же кресле десятилетиями - например, зам. начальника отдела.
В бизнесе нужно обязательно делать карьеру. Всё время расти. Либо ты поднимаешься, либо тебя перестают уважать, как начальник, так и подчинённые. И тогда тебя спускают ступенькой ниже, а твоё место занимает более амбициозный сотрудник.
Причём в нашем бизнесе есть весьма достойные, порядочные и по-хорошему деловые люди. И при этом ещё и весьма умные. Однако они все вынуждены играть по этим правилам.
Вполне возможно, что на высоком уровне современной российской (да и мировой) политики то же самое. Или ты одновременно становишься олигархом, кладёшь что-то в карман, проворачиваешь некие не совсем чистые операции - или не удержишься на политическом Олимпе. Сам я с олигархами не был знаком, поэтому просто провожу некоторую аналогию. В этом контексте операции с табаков и вином становятся вполне понятны.
Сталин, если не ошибаюсь, в молодости вообще гопником был, банки грабил. Да и обычных прохожих...
"Сталин, если не ошибаюсь, в молодости вообще гопником был, банки грабил. Да и обычных прохожих..."
прохожих не грабил. банки тоже, помнится выступал как соорганизатор только одного ограбления и все деньги пошли на нужды партии.
"Или ты одновременно становишься олигархом, кладёшь что-то в карман, проворачиваешь некие не совсем чистые операции - или не удержишься на политическом Олимпе."
ничего подобного, либо ты зарабатываешь деньги, либо работаешь на страну.
паралельно не получится.
Прохожих грабил другой персонаж.
Давно у нас в России служители церкви не оказывали влияния на государственные дела, по крайней мере со времён Петра. Каким образом Кирилл попадёт в государственные деятели? Сталин уже был членом Политбюро, т.е. входил во власть.
никаким разумеется, просто людям очень хочется надеятся.
У монарха должны быть наследники, и желательно законные. Скорее уж престолоблюстителем. А престол останется ждущим царственного седалища на веки вечные.
Нам, русским, повезло. Есть у нас один самый точный, вернейший индикатор того, действительно ли очередной лидер - "наш" человек. Такого индикатора, можно сказать, ни у кого и нет:))
Это евреи. Или особы, к ним приближенные (прежде всего, либеральные журналисты). Отчего у евреев столь необыкновенное чутьё - это другой разговор. Но они обычно безошибочно чуют, что идёт им на пользу, а что нет. Мы, русские, можем витать в облаках, держаться за любые взгляды и увлекаться самыми разными вожаками и теориями. А евреи - они всегда твёрдо стоят на ногах. Чуют выгоду или невыгоду. Безошибочно чуют.
Если евреи будут ругать нового патриарха, если будут всё более брызгать слюною при его восхождении к власти - значит, он делает всё на пользу России.
:)))
Все возможно. Стоит ли гадать? Но если хотя бы мысль возникает о светском руководителе из священников, значит в светской власти противоестественный отбор зашел так далеко, что там просто никого не осталось. А это скверно, и весьма. Однако, если Путин потащил во власть питерцев, не потащит ли за собой новый патриарх-президент рясоносцев? Хотя, как писали классики, когда у власти серые, их непременно сменят черные.
Ох... как любят рассуждать о митрополите, а теперь уже и патриархе Кирилле те, кто с ним лично не знакомы, но зато "все знают" - ну как же, ведь "газеты пишут"... Между тем, если присмотреться, то помои на Церковь льют одни и те же персонажи, и как правило, на основании одних и тех же "источников" - писанины солдатовых, бычковых... Но давно уже было доказано, что С.Бычков - клеветник и стукач КГБ, по его доносу священника посадили на 4 года. Стоит ли всерьез все эти "разоблачения", в том числе "про табак" воспринимать? Весьма сомнительно. Эти же типы лили грязь на ныне почившего Патриарха Алексия II. И в эту грязь поверить что ли?
Эрих Лобах как "источник вдохновения" - это весьма забавно :)))
Читал я перлы Лобаха - дичайший апломб, агрессивность и какое-то удручающее совковое непонимание элементарных вещей, увы.
Смутительно это все... Уверенным можно быть лишь тогда, когда сами лично...
Ну а что табак в конце концов? Кирилл ведь не торговал лично табаком. Собственно говоря, как понимаю, в те годы когда с деньгами вообще было плохо - государство заменяло гуманитаркой, льготами... Восстановление храмов ведь требует огромных денег, а государство вряд ли компенсирует за то, что сотворили при советской власти...
В любом случае - патриарха Алексия ведь изначально не считали идеальным кандидатом на этот пост? Однако ж он справился - произошло восстановление храмов, возрождение Церкви...
Во время "табачных дел" я служил в Издательском Отделе Московской Патриархии. Который возглавлял тогда Ювеналий, ярый противник Кирилла. Я много чего знаю. Там был не только табак.
Да, и самое главное: при чём тут КГБ? Полагаете, Кирилл не был сексотом? В 25 лет выехав на работу в Женеву как представитель московского патриархата при ВСЦ? Очевидно, Вы не знаете той системы. На определённом уровне не сотрудничать с ней было нельзя. И к настоятелю храма, где я служил, тоже приходили люди в штатском. И часами говорили запершись (моя келия была рядом). Это был замечательный священник, настоящий молитвенный старец. До сих пор, проезжая мимо, заруливаю к нему на могилу.
И при чём тут Лобах? При необходимости (если попадётся правильная мысль), я могу и на Талмуд сослаться.
Его рассуждения о выборах безукоризненны, только и всего.
Смутительно это все... Уверенным можно быть лишь тогда, когда сами лично...
Ну а что табак в конце концов? Кирилл ведь не торговал лично табаком. Собственно говоря, как понимаю, в те годы когда с деньгами вообще было плохо - государство заменяло гуманитаркой, льготами... Восстановление храмов ведь требует огромных денег, а государство вряд ли компенсирует за то, что сотворили при советской власти...
В любом случае - патриарха Алексия ведь изначально не считали идеальным кандидатом на этот пост? Однако ж он справился - произошло восстановление храмов, возрождение Церкви...
Что до КГБ - если человек общался с чекистами, то это еще не значит, что он был сексот, в конце концов, если человек покупал хлеб в булочную - он тем самым становился соучастнкиом преступлений коммунистов, так что ли? :)
Рассуждения Лобаха "безукоризненны" даже в том аспекте, что он предлагал кандидатуру митрополита Киевского Владимира, забыв о "пустяке" - согласии самого митрополита Владимира... Даже тогда, когда тот отказался - Лобах продолжал агитировать за избрание митрополита Киевского Владимира. Не понимаю, каким образом Лобах собирался уломать нежелающего митрополита - связав его и заклеив рот скотчем? ;)
Не умею понять главной мысли Ваших комментариев. "Молиться, поститься, и слушать радио Радонеж?"
Каждый занимается своим делом. Сам лично я табаком не торговал. Кирилл также не стоял за прилавком.
Я видел ящики, которые разгружают. Я говорил с разными людьми. И я знаю, кто и какие отдавал распоряжения. Я даже знаю, кто и с кем там спит, кто кому сколько дал, кто у кого сколько вымогал, но никогда не упоминаю об этом. Чтобы не смущать людей, которые предпочитают спасаться, а не думать. На этом мой необходимый мимнимум умолчаний был выполнен.
Непонятно, к чему упоминание о восстанавливаемых храмах. При Советской Власти храмы очень часто разрушали те же люди, кто ходили туда 20 лет назад. Мы - один народ, и почему-то массы верующих не стали грудью на защиту храмов.
Займитесь историей. Почитайте мемуары. Узнайте, как народ тогда относился к священникам и почему. Да хотя бы письма Пушкина почитайте. Узнаете много нового и интересного:)) Мой духовник (сейчас он архиерей, и был слух о его кандидатуре в патриархи) говаривал, что если бы до 17 года были нормальные священники, то 17 года бы не было.
О Бычкове и Солдатове услышал от Вас впервые.
Каждый занимается своим делом. Я пишу тексты, где размышляю вслух. Если они кого-то смущают - то следует читать что-то другое, а не их.
Идеальных кандидатов для такого чина вообще не бывает. Недостатки есть у всех.
Нормальные священники все ж таки были - как раз сегодня между прочим день памяти новомучеников и исповедников российских. Немного на эту тему: http://tverdyi-znak.livejournal.com/102977.htmlhttp://tverdyi-znak.livejournal.com/103206.htmlhttp://tverdyi-znak.livejournal.com/103558.htmlИ ведь это лишь несколько примеров "Русской Голгофы". Целыми семьями выбивали. И хватало достойных и порядочных. Слабые тоже бывали, всякие "обновленцы"... но что уж всех осуждать? Не нам судить, тем паче тех, кто праведником был... Бычков, Солдатов, Преображенский (по его словам - бывший сотрудник КГБ, перебежавший на запад) давно строчат на эти темы... Не вступая в спор про то что-кто-кому-чего-зачем, замечу, что нередко некоторые вещи оказываются не такими, как о них говорят. Например, знаю человека, который одно время жил в монастыре, который упоминался в "голубом" скандале. Тот человек - упертый гетеросексуал, и он твердо уверен, что на самом деле ничего "голубого" там не происходило... вот и пойми, кому верить... Из чего вовсе не следует, что я Вам указываю "молиться и слушать радио "Радонеж"... ;)
Так точно. Хорошие священники точно были. Только какой процент?
Я лично видел священника, который выхватывал последние деньги из кошелька у старушки. Если бы его потом репрессировали - то не исключено, что и его бы тоже прославили как новомученника, а я и бабка бы смиренно промолчали:) Ну, то есть в ЖЖ я бы всё равно написал...
Я лично знаю разных людей, в частности, послушников и келейников, которых домогались архиереи. Знаю события, так сказать, из первых рук. У меня есть масса аргументов и фактов, и если вам угодно продолжать эту дискуссию, то я буду упоминать их всё больше и больше. На радость тем, кто потом сюда забредёт. Вы выкладываете историю подвижника, а я - хама, интригана и сребролюбца. К примеру, про Бориса Борисовича Дубовенко хотите расскажу?:))) Переплюнет все истории ваших подвижников. Я лично держал его за грудки; был готов бить ему в ебло - коротко, с руки. Это гавно, каких свет не видывал.
Мы существуем с вами в разных парадигмах. Вы, судя по всему - в парадигме личного спасения. Я - философ-вольнодумец. Не знаю, чем занимаетесь вы; я - пишу тексты.
Так вот, ещё раз: какой главный пафос Ваших комментариев? Что Вы хотите доказать или опровергнуть? К чему призываете? Принять Кирилла таким, каков он есть, подчиниться воле церковноначалия, и молиться за него - призывал столь нелюбимый Вами Эрик Лобах. Возможно, Вы призываете к чему-то другому? К расколу?
Просто скажите в двух словах, и всё. Не растекайтесь мыслью (мысью) по древу. Не флудите. Я рассматриваю комментарии как часть моего текста.
"Читал я перлы Лобаха - дичайший апломб, агрессивность и какое-то удручающее совковое непонимание элементарных вещей, увы."
Разница между мною и Вами в том, что Вы - просто читаете. А я беру своё там, где его нахожу.
Ох... как любят защищать митрополита, а теперь уже и патриарха Кирилла те, кто с ним лично не знакомы, но зато "все верят" - ну как же, ведь "Поместный Собор постановил"...
Ну куда деваться? Совок - и есть совок, ничего не могу с собой поделать.
Единственно, что могу сказать в своё оправдание - это что с Его Святейшеством я знаком хорошо.
>как намекает Эрик Лобах
Мне показалось, не намекает, он просто Ваше сообщение изложил.
В точности наоборот. Его я прочёл раньше. История с последним патриархом совсем не выходила у меня из головы. Так и варилась несколько дней.
А потом всё сразу встало на свои места. Я написал текст, когда увидел всё это внутренним зрением.
Единственное, с чем я не согласен в этом Вашем посте - что идея "бредовая". Очень даже не бредовая.
Спасибо.
Кстати, вот такой абзац тлько что добавил в текст:
"Патриарх Кирилл - вот кто порох. Вот кто реально может взорвать Россию, снести кремлёвских крыс к чёртовой матери. И он знает это. Кирилл знает, куда он метит... Скорее всего, не довольствуется его властолюбие всего лишь должностью президента. Тут, возможно, иным пахнет - восстановлением Монархии... Вовсе не случайно на Поместный Собор из Костромы была привезена чудотворная Феодоровская икона Божией Матери, являвшаяся семейной иконой царствующего Дома Романовых..."
Мне кажется, что это было бы интересно для Вас и как-то объясняет возможный механизм перехода.
Я посоветуюсь со знающими людьми, возможно ли избрание на царство священника вообще и первосвященника в частности.
Вы подразумеваете - государственную законность как таковую, а также законы о престолонаследии? Тогда можно не беспокоить этих людей))
Если события будут развиваться по описанному сценарию, то все эти законы не понадобятся) Прав тот, у кого больше прав)) Человек, имеющий подлинную харизму, просто возьмёт власть, вот и всё. И назовёт себя так, как ему будет угодно. Никто и ничто не помешает. Пётр I назвал же себя императором - хотя таких словес на Руси раньше и не знали... Харизма есть харизма. Человек берёт своё там, где его находит.
Меня, собственно, только одно беспокоит. Сталин, на полях книги об Иване Грозном написал, что тот недовешал бояр. Так вот - новый Сталин довешает их, или нет?
Ссылка на Лобаха не работает.
Спасибо.
Исправить не удалось - ну прямо наважение какое-то:)) Поставил её в скобках, после имени Эрика.
Выступал наш патриарх по телевизору. Формально - интервью, по сути - проповедь. Говорил в частности о долготерпении русского народа. Терпелив, де. И что терпение его испытывают-испытывают, а ему никак конец не приходит. И всё чудилось что он или сейчас скажет, или приберёг для следующего раза - что иногда тепрению русского народа конец всё-таки приходит...
Но - не сказал. Потому что, наверно, из уст патриарха это была бы прямая угроза светской власти.
|
|
|
"технический" барьер
|
(Link) |
|
Все же разные области, сферы влияния - Церковь и государство.
И возможности выдающегося лидера в одной области слишком труднопереносимы в другую область - нужно преодолевать некий технический, институциональный барьер, на котором слишком многие возможности утрачиваются.
Вот, к примеру, приходится встречать и такую идею, что неплохо бы в России избрать президентом Лукашенко. Может и неплохо, но осуществимо ли "технически"?
Конечно, технический барьер попросту может оказаться сломлен, но если это произойдет, то в результате революции. А революция - дело такое, что возносит наверх людей с качествами довольно специфическими. Не сможет при имеющемся порядке Патриарх оказаться лидером государства. А при сломе порядка окажется ли Патриарх способен взять власть да еще и при наличии ЖЕСТКОЙ конкуренции (с танками на улицах, снайперами на крышах и пр.)?
|
|
|
|
Re: "технический" барьер
|
(Link) |
|
Определённая правота в Ваших словах конечно есть. Но...
Прочёл. Сейчас обдумываю.
Удивило, что Вам, написавшему "Мужской манифест", не нравится Патриарх. Ведь, он как раз носитель мужской системы ценностей и способен потеснить царящую в Церкви бабскую психологию...
ЗЫ. очень интересный текст и комменты, поспорил бы только насчет веры Кирилла: хоть это и банально, но - мы ведь не сердцеведы, чтобы что то утверждать наверняка... мне лично кажется, что он - верующий, просто это вера, человека прошедшего через систему...
Не ожидал такого комма. Совсем не ожидал:) Подловили, батенька:))
В общем, потеснить царящую в Церкви бабскую психологию невозможно:)
Самое же главное - я изменил некоторые свои взгляды (это касается не "Мужского Манифеста"), а главы "Христианство и Мировое Бабство".
Интересно было бы узнать в какую сторону...
Рискну предположить, что в сторону того, что бабство, отчасти соприродно Церкви и все эти вербочки и просфорочки делают ее теплее, вобщем, в сторону Розанова?
Скорее, в сторону "Великого Инквизитора" Достоевского. Этот переворот завершился написанием этого текста: http://kot-begemott.livejournal.com/432188.htmlВдруг понял, что народ - слаб. Истина ему не нужна. Нужна вера и снисхождение. Кроме того, переосмыслил свои взгляды, касающиеся Божией Матери. Всё никак не внесу исправление в текст, так он и вводит читателей в соблазны и ереси...
революции снизу, сверху, сбоку...
суть есть одно - очищение.
а вот что взойдет на месте выжженной травы... можно только гадать.
Но без очищения есть только гниение.
Из двух зол.
Вообще говоря - я бы рад в ком угодно увидать Сталина - просто потому - что Сталина люблю, но здесь сходства не вижу - не тот маштаб. Сталин всеохватен, стратегичен и фигура земного маштаба, - хоть и сугубо патриот; Кирилл же, как Ришелье, например - или Бисмарк - они в некотором роде ограничены, с Кириллом о таких маштабах, о таком рывке и т.д. -как со Сталиным - речь идти не может. С другой стороны - Кирилл может облегчить приход нового Сталина - теоретически допускаю.
Однако же - нам бы по нынешним временам и Ришелье крайне желателен, ну не век же мы амёбами и всякой гадостью будем управляться! Хотя - повторюсь что не шутил - я основательно переживаю за Церковь - именно за РПЦ - ибо такие штуки могут и добить... Если Вы вспомните - на самом деле - авторитет Церкви бросался на весы в истории крайне редко!
В значительной степени могу с Вами согласиться. Однако с оговорками. Точного повторения в истории не бывает, не правда ли? Мы как народ не имеем достаточно энергии, чтобы породить "второго Сталина". Поэтому можно говорить о нём лишь в переносном смысле. В некотором роде, мы все стали амёбами, не находите? Вспомните энергетику конца 80-х годов. Кирилл пока ещё не развернулся. Возможно, он себя покажет. Сталинский рывок, безусловно, неповторим. Но нам был бы хорош и просто рывок:) Хотя бы осознать себя собою. Также следует делать поправку на то, что оба лидера формировались в разных условиях. Хотя Сталин тоже был семинаристом:)) Согласитесь, Эрик (я правильно называю? в смысле - это правильное имя? Если что, я Игорь:), что такое загнивание долго продолжаться не может. Скорее всего, у России не будет времени "обкатать" сначала Ришелье, потом фигуру помощнее... Китай уже почти дозрел, "тополя" снимают с дежурства, армии, как таковой уже нет... Да что я тут объясняю - Вы и без меня всё это отлично знаете... По поводу выбора правителя. Полагаю, что народная энергия как-то отражается на личности вождя. Особо выдающейся фигуры мы не заслужили. В начале 20 века у наших предков хотя бы силы были, нерастраченная инерционность трудовой этики... Относительно Церкви - в своё время намеренно дистанцировался от собственной церковности, чтобы свободно мыслить на такие темы. Вот, например: http://kot-begemott.livejournal.com/424157.html. И ещё вот: http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kot_b/pro_finish.shtmlИ я не знаю, на какой ступени сейчас находится Церковь. На каком месте на пути, указанном в этих текстах. Атмосфера воцерковленности слишком засасывает, достаточно почитать ЖЖ церковных людей (все они, замечу, Вас очень ругают:) Всё же не разрываю существование России и Православия. Подлинную симфонию властей мы с вами, конечно же, не увидим. Но хотя бы проблеск возрождения - хотелось бы... Так, если подумать - то какой у Церкви авторитет? Единственного русского института, покамест не разрушенного? Кому надо, про недостатки её всё знают... Для остальных - это разновидность шоу, на Пасху, Троицу и Рождество. А процент настоящих верующих настолько мал, что стоит ли говорить об авторитете? А как её добьёшь? Ну, в крайнем случае, раскол будет. Но, думаю, не будет. Кририлл чувствует мизерность своей поддержки, поэтому будет вести себя осторожно и хитро...
Теперь я с Вами соглашусь. Буквально во всём - кроме мелочей. Я лишь просто сказал - что Кирилл это не Сталин, конечно. Повторяю - во всём остальном - согласен, буквально даже добавить нечего. Есть, правда - какие-то детские мечтания - что может всё-таки заслужили мы и нового Сталина - но посмотрим... Ваши статьи с удовольствием прочитаю, спасибо. P.S. Да, меня зовут именно Эрик, если не считать что при крещении мне дали имя Василий. Ну и - это просто лирическое замечание - никто из церковных людей меня не ругает. Ругают лишь субъекты типа Кирилла Фролова - и прочие "комсомольские агитаторы", но в моём понимании - они далеки от Церкви, от патриотизма и т.д., хотя, конечно - к Господу ведёт множество путей - и им это не закрыто - и критикуют меня они не из-за православных каких-то взглядов - а по узко утилитарным причинам, но всё без толку - ибо от них всё-равно скоро избавятся - как я и написал. "Твёрдый знак" меня ругает вообще не за это: мы с ним основательно поспорили ещё давно касаемо Путина/Абрамовича/и т.п. - я утверждал многократно их полную антирусскость и антироссийскость - он со мной спорил с "охранительских позиций" - и с тех пор - чтоб я ни написал - называет "апломбом" и т.д. - не трудясь аргументировать в чём, собственно - он не согласен. Я воцерковлённый с детства человек - в некотором роде это парадокс - ибо моя семья была весьма номенклатурна, а деды занимали значительные должности и были, разумеется - партийны, не говоря уж о том, что я "наполовину мусульманин" - если так можно сказать - в смысле татарин. Но за эту статью, кстати, которую Вы прочитали - от своего духовника я получил лишь оплеуху - за другие мои грехи он наказывает (точнее - налагает труды во искупление, это не наказание конечно) меня строже. Не говоря уж о том - что у меня есть сведения - что вообще не буду говорить кем эта заметка благосклонно прочитана - ибо была положена ему на стол, хоть я и не ставил себе такой задачи: из этого следует что я именно что прав, за исключением некоторых деталей. Ну так вот - повторяю: в глубине души для меня очень большой вопрос - можно ли рисковать Церковью ради государства? Поймите - для верующего человека - не ханжи, не фанатика-неофита не понимающего - о чём он трындит, а для с младенчества верующего человека - натурально иначе чем в Боге смысла жизни не видящего, хоть и патриота при том - это дилемма. Ну и, если позволите - Вам взамен мои заметки на православную тему, две из них (первые) несколько шуточны: http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/2560854.htmlhttp://eriklobakh.livejournal.com/235134.htmlhttp://eriklobakh.livejournal.com/245027.htmlhttp://www.apn.ru/opinions/article20238.htmhttp://www.apn.ru/publications/article19816.htmP.P.S. А раскола не будет никакого, разумеется - нет для него никаких оснований - это просто тупой трёп - типа как чего плохого про Путина/Абрамовича ни скажи - тебя "оранжевым" назовут. Это просто пиар ход такой примитивный.
Спасибо:) Тем более, что последние три ссылки уже читал.
Ну, если Вы глубоко воцерковленный человек, то расфрендите меня довольно быстро:) - имею обыкновенно весьма вольно высказываться на различные темы:) А будет жаль - подзамочно у меня изредка могут появляться записи, которые были бы, возможно, интересны для Вас.
)))
Я не ханжа и не фанатик. Моя воцерковлённость доставляет мне самому радость, но не вызывает каких-либо неудобств окружающим, равно и не заставляет меня как-либо менять о них мнение - терплю же я жену-мусульманку )))
Нет, я уже понял, просмотрев Ваш журнал - что у Вас много интересного - за что Вам большое мерси от благодарных читателей! )))
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}