 О том, кто хуже | Mar. 21st, 2009 @ 11:31 am  |
|---|
Ценности современного мира, безусловно, испортили и женщин, и мужчин. Нельзя не найти существенных недостатков в женщинах, однако нельзя и отрицать недостатки современных мужчин. И о тех, и о других можно написать многое множество*1.
Вообще, я обычно исходил из того, что и те, и другие стоят друг друга, хотя писал в основном о женских особенностях (и недостатках) - ориентируясь на мужского читателя.
Но, прочитав перебранку представителей обоих полов у меня в коммах, подумал вот что.
Даже если исходить из того, что оба пола были поражены синхронно, в равной мере - есть всё же одна негативная особенность современной русской женщины, есть. Специфический женский недостаток эпохи либерализма, который, всё же, перевешивает.
А именно - невероятная любовь к иностранным мужчинам начиная с эпохи "перестройки", и продолжающаяся даже сейчас. Постоянные сравнения иностранцев и русских мужчин, причём не в пользу последних. В частности, распространённость "секс-туров" среди обеспеченных дам в азиатские страны является довольно показательной.
С начала "перестройки" наши мужчины через подобное тотальное шельмование русских женщин всё же не прошли. При всех наших недостатках, мы практически никогда не сравнивали их с западными женщинами. Мы никогда не заявляли, что "русские женщины повыродились, а вот там, на Западе (Востоке, Средней Азии, Африке, Междуречье, и так далее)..." Мы всегда считали, что наши женщины - самые лучшие.
Да, этот недостаток современной женщины всё же перевешивает. Если бы его не было, с готовностью можно было бы подписаться под любой критикой мужчин, и заявлять, что оба пола стоят друг друга.
Но с ним современные русские женщины оказались хуже.
Примечания
*1Есть претензии, которые можно предъявить современным мужчинам - если, конечно, не брать традиционные их особенности, выдавая их за некие недостатки. Сюда относится основные два: позднее созревание (моложе 30 лет мужчина, как правило, не готов для брака и не умеет нести ответственность за близких людей), и стремление выбирать женщину значительно моложе себя. Эти две особенности мужчин недостатками считать невозможно.
Если девушка выходит за неоперившегося 20-летнего юнца, который начинает погуливать ещё в медовый месяц, то её претензии не принимаются. Мама наверняка говорила ей, что он ещё слишком молод для брака.
Если 35-летняя дама видит, что её сверстники увлекаются молоденькими девушками, и обижается, что ей, такой умной, опытной и состоявшейся предпочитают молоденькую вертихвостку, то не следует принимать во внимание сие недовольство. Эти две мужские особенности (а равно и всё, из них вытекающее) не считаются. Можно говорить о любых мужских загибах, не считая эти два.
|
"секс-туров" среди обеспеченных дам в азиатские страны
Не в азиатские, а в южные. В Китай с секс-турами что-то не особо ездят.
А Турция страна отнюдь не Азиатская.
Я употребляю это слово в устаревшем его значении, "Азиятский":))
То есть восточный.
Женщины в стихах не волокут. Их сердце - хладный изумруд (с) Любви нет, доказано мной точно, что же делать теперь в пустоте? Работать, продираясь сквозь лунные весла, все больше своей поклоняясь судьбе. Да какая разница. Мужчины. Женщины. Нас всех накроет наносапиенс))
Есть такая точка зрения, что женщины не являются источником культуры (в широком значении), не могут ее развивать, но лишь воспринимают ее от мужчин и поддерживают в воспринятом виде.
Исходя из этого посыла их все же можно оправдать в указанном Вами недостаке.
Когда у нас началось массовое превознесение западных культурных ценностей и осуждение собственного бескультурия, многие женщины сделали вполне закономерный выбор лучших носителей культуры. Поскольку охаивание поддерживалось частью наших мужчин, а частью - не осуждалось, то фактически мужчины и оказались виновны в этом предпочтении женщинами иностранцев. Получив от мужчин культурные ориентиры, женщины попросту послушно им последовали.
Если отрицать исходный посыл, то оправдание тоже отрицается. Небольшая ловушка для либеральных феминисток.
А какой можеть быть спрос с женщин, детей и животных? Во всём виноваты русские мужчины.
Было было всё нормально, тётки бы в секс-туры не езидили. кто ездит? Чувырклы лет далеок за..., которым нет нансов не то, чтобы выйти тут замуж, а и просто перепихнуться. Вот они и готовы платить турецким мальчикам любые деньги. Тётки делали 15 лет "карьеру", прошли путь от челнока до мелкого бизнесмена. точнее,бизнесменши. Малообразованные, неухоженные и так далее...
А мужики в 90-е годы спивались, находились в прострации. вот тёткам и приходилась самим строить свой бизнес, становиться стервами.
|
|
|
А теперь другой ракурс...
|
(Link) |
|
Давайте рассмотрим этих несчастных теток ищущих перепиха с мальчиком-турком.
Вы можете себе представить какую-нибудь из них, или может знаете такую, которая прежде чем затеять этакий секс-тур подошла бы к своему отцу и спросила благословения (или как-то иначе это назвала) на такое мероприятие и, выслушав его мнение, поступила бы в соответствии со словами отца?
Тот же вопрос и по поводу дамочек выскочивших замуж за иностранцев. При этом важно не то, что там в конечном итоге решили и как объявили знакомым о своем отношении к такому замужеству. Важно то, какую позицию изначально занял отец.
Поразмыслите.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
|
Re: А теперь другой ракурс...
|
(Link) |
|
Иногда дочери отбиваются от рук. А ещё иногда они сбегают с соблазнившим их бойким черноусым гусаром. Так что вина отца не всегда, отнюдь не всегда.
|
|
|
Подождем реакции женщин.
|
(Link) |
|
Подождем ответа господина журналиста. Кажется он пытается изобразить взгляды женщин укоренившихся на феминистическом пути вплоть до приобретения себе удобных мужчинок.
Мне показалось потому, что задал вопрос женщине, и лишь позже заглянул в профильную информацию.
Но надеюсь, что еще и кто-то из женщин попробует ответить на мой вопрос.
|
|
|
Re: Подождем реакции женщин.
|
(Link) |
|
Воспитывать надо было в детстве. А когда отец либо работает с утра до вечера, либо пьёт всё свободное время, либо, скажем, учёный, который не может обеспечить семью, он не авторитет.
Так что, никто благославения спрашивать не будет.
Моя коллега за полгода сменила минимум пять партнёров, это те, о которых я знаю. Её подруги меняют мужиков так же часто. Это либо сексуальные мальчики, либо, скажем, армянин, старше её в два раза, у которого свой бизнес. Все они хотели одного мужчину, и жить с ним всю жизнь. Но кто-то не нашёл себе мужа, у коллеги муж оказался просто редкостным идиотом. Невостребованность и рождает то, что девки скачут с мужика на мужика.
|
|
|
|
Затронули больную для меня тему
|
(Link) |
|
В этих примерах отцы тоже были учёные?
В действительности, если отец малооплачиваемый учёный (учитель, музыкант в оркестре, военный), но любит свою семью и много занимается детьми, то он авторитет:) Среди малообеспеченных учёных довольно много хороших семьянинов. А вот наиболее распущенные дочери как раз у весьма обеспеченных людей. Не путайте, плиз.
Авторитетность в семье напрямую с обеспеченностью никак не связана.
|
|
|
Вошли в роль, однако...
|
(Link) |
|
Слишком по женски отвечаете. Начинаете сыпать частностями и их оправданиями на которых затем основываете глобальные выводы.
По существу пока лишь Вы сказали "никто благославения спрашивать не будет." И тут тоже умудрились сделать обобщение вставив словечко "никто".
Ладно. Подождем все же, что скажут женщины. Надеюсь тут найдутся такие, которым хотя бы смутно знакомо понятие "отцовское благословение", настолько знакомо, чтобы по поставленному вопросу как-то высказатья.
Кстати, в пользу наших мужчин говорит еще и то, что за проституирующими самцами упомянутым бизнес-вуменам приходится ездить в секс-туры за пределы отчизны. Как-то тут с этим не очень "благополучно".
Нет, просто всех нормальных мужиков уже давно расхватали.
Да и кто будет трахаться с толстой 55-летней тёткой? Ей же хочется молоденького. за это они и дарят сотовые телефоны по тысячи долларов.
Кстати, южан любяь и молодые сексуальные девки. Южане умеют вешать лапшу на уши, ухаживать. Я, например, никогда не скажу комплимент, если не верю в него. А им - как два пальца об асфальт.
И ещё: женщина хочет мужичину. С одной стороны они борются за свои права, с другой сторны, им хочется самца, а не инфантильного парня. Такая же картина в США: девкам нравятся негры и латиносы, не только потому, что они могут больше сношаться, но и потому, что они более мускулинны. А современный белый мужчина - обабился. Ественно, баба не будет уважать того, кто обабился. Мужчина, который хамит, изменяет, врёт, пьёт, побивает и так далее, у неё будет уважать куда больше уважения, чем инфантильный современный недомужчина.
У женщин развились мужские черты, у мужчин - женские. поэтому женщинам хочется того, что явлется в полной противоположности. Того, кто может набить морду, зарезать, если надо, заработать денег, украсть, если надо. Того, кто на даёт женщине спуску.
Я не случайно сравнил женщин и детей.
Цель ребёнка - не выполнять требований родителей, сесть им на шею. Он постоянно пытается найти слабые места родителей. А родители постоянно ставят его на место. Иногда он одерживает тактические победы, например, так долго одевается, что родители до 7 лет одевают его в школу. Некоторые дети умудряются полностью сесть на шею родителям.
Но чем больше ребёнок сел родителям на шею, тем он несчастнее: единственные люди, которые могут защитить его от враждебного мира, это родители. А если они тряпки, то кто же его защитит?
Желание женщины - чтобы мужик плясал под её дудку. Но, как только он становится подкаблучником, она должна отвечать и за него, и за себя.
тут нужно еще добавить, что среди белых мужчин США и Европы полным ходом идет реклама гомосексуализма. и иногда весьма продуктивно.
и ведь это идет на всех уровнях. я уже просто не могу смотреть на моду, которую предлагают для мужчин модные журналы - это же сплошной гомосексуализм. одежда там вся феминизирована, лица у мужских моделей тоже - женские.
а новое молодежное течение - эмо. это же пропаганда гомо для подростков.
Видимо, не зря пишут, что все эти молодежные течения еще со времен Битлов придуманы в Тавистокском университете.
Не-а, не-а, не-а. Существует и прямо противоположная тенденция, отражённая мной в "Христианстве и Мировом бабстве". Женщина заземляет мужчину. Это тётки спровроцировали перестройку. Они больше всего падки на внешние соблазны. Вспомните, как развивается динамика грехопадения в 3 главе Ветхого Завета. Измышления о том, что Ева совершила падение из-за мужского эгоизма Адама - принадлежат мне, этого вообще нет в святоотеческой традиции.
Да и ваще, нефиг было заимствовать чуждые либеральные взгляды. Где их хвалёный консерватизм?
А до идеи, что во всём виноваты мужчины в перестройку, я довольно давно додумался:))
Да и вообще, женщины - мировое зло.
Это узкая точка зрения. Женщины вдохновляют на культуру. Чтобы что-то родилось, нужны усилия двух особей - в том числе и для рождения культуры. Культура возникает в разрыве между сексуальным желанием и невозможностью сразу же его реализовать. Щас множество идей накидаю. К процессу генерации культуры можно подходить с разных сторон. Самая креативная точка зрения - что женщины во всём виноваты. Это объединяющая концепция, истинная идеология мужчин, вот ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) eednew@lj, он знает.
|
|
|
Тут слабое место есть...
|
(Link) |
|
Кореллирование каких-то процессов или явлений еще не позволяет установить определенную причинно-следственную связь между ними. А для явлений заключенных в целостную систему и проявляющихся только в существовании это целостности говорить о том, что одно является причиной для другого порою попросту невозможно и неверно. Потому как сами эти явления могут быть соединены множественными различными зависимостями направленными в обоих направленям как непосредственно, так и опосредованно. Сосредоточившись на одной зависимости или отдельной группе связей, можно делать один вывод, на других связах - вывод будет другой. Такое рассмотрение частей сложных систем интересно как разминка для мозгов, а если системы социальные и выводы проецируются на наш быт, то вывод могут оказаться еще и занятными. Но опять же эти выводы скорее являются изначально узкими и частными (согласно сказанному выше). Издержки редукционизма.
Но стоит отметить, что исключение из поля зрения всей совокупнсти связей между частями целого имеет смысл. Потому как зачастую можно говорить о том, что значимость и активность каких-то связей и зависимостей меняется в зависимости от условий, в которых находится вся система.
Потому к гендерной тематике я отношусь скептически. А точнее к попыткам вывести из гендера все и вся и ожиданиям, что из него все можно вывести. Это путь размножения сущностей, загораживающих собой взгляд на целое. Хотя, повторюсь, для разбора узких областей - полезно.
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) eednew@lj |
|---|
| Date: |
March 23rd, 2009 - 03:55 am |
|---|
|
|
Re: рассуждение.
|
(Link) |
|
Не, во всем виноваты мужчины. Просто потому, что только мы знаем, что такое ответственность. Как можно виноватить человека, если ему в принципе непонятна эта категория?
Кстати, ответственное поведение женщины демонстрируют во время беременности. Но только по отношению к себе.
|
|
|
Но тут еще один нюанс...
|
(Link) |
|
Нюанс в том, кто - превозносил, а кто - слушал и верил.
В тех семьях, в которых западная культура превозносилась мужчинами, и, вследствие этого, женщины "совершили побег" к западным мужчинам - вина в изрядной части переносится с женщин на мужчин.
В тех же семьях, где женщины совершили пересмотр культурных ориентиров вопреки своим мужчинам и совершили "побег в западном направлении" - вина, безусловно, на них.
И тут, к тому что и как говорилось и оценивалось главой семьи неизбежно присоединяется то, на какое место его слова ставились его супругой, матерью. В тех семьях, где женщины изначально считали перенимать культурные установки мужчины, предательство и бегство на запад - полностью на совести женщин.
И тогда корни каждого предательства уже следует искать по меньшей мере в предшествующем поколении.
Это было сказано в дополнение к цепочке оправдывающим рассуждениям построенных на точке зрения, "что женщины не являются источником культуры (в широком значении), не могут ее развивать, но лишь воспринимают ее от мужчин и поддерживают в воспринятом виде."
*невероятная любовь к иностранным мужчинам начиная с эпохи "перестройки"*
В целом, они не избалованы там женской зависимостью, так что общее впечатление может быть гораздо более благоприятным на первый взгляд. А вот при более близком знакомстве наступают огромные разочарования.
Женщина лет 47 "по очень большой любви"(тм) вышла замуж за француза чуть старше. Он даже удочерил ее дочь, чтобы не было проблем с гражданством. Дочери 14 лет. А с мамой вскоре развелся. Итог был очень печальным, но предсказуемым.
И таких случаев масса.
Да иногда и неизбалованность дает обратный эффект и они позволяют то, что бы не позволили с соотечественницей.
И что же было в итоге?
Он ее придушил или она его разорила?
Нет, просто дочку она не смогла забрать.
"А именно - невероятная любовь к иностранным мужчинам начиная с эпохи "перестройки", и продолжающаяся даже сейчас." - у кого? У тех, кто делает выводы по красивым фильмам, рассказам, фантазиям и никогда не сталкивался в реальной жизни? У тех, кому 17-18 и кто наивно полагает, что там все бросят к их ногам без необходимости что-то представлять из себя? :) И мотивы часто, извините, не "любовь", а более прагматичные вещи:))))).
Удачных исходов в этом случае не так много, процентов 10, больше разочарований, И в этих 10 процентах присутствует элемент случайности, а не намеренного поиска.
Ален Делон, Ален Делон
Не пьёт одеколон.
Не удержался )
Справедливости ради замечу, что в кругу моих знакомых эта тема вообще не поднималась. Ни от одной знакомой женщины я всерьез не слышал что импортные мужики лучше наших. Конечно, кому-то импонирует страсть и горячность испанцев, хозяйственность немцев и т.п., но это - поверхностные мелочи.
Даже знал пару примеров, когда девушки, уехавшие на ПМЖ в Америку, женились там на русских - одна там нашла, другая добилась переезда парня. Возможно, тут работает и врожденный консерватизм - наш хоть пьет-бьет, но свой, а сарацинов этих хрен разберешь.
Вспомнил тут, что во время путешествий подмечал интересную особенность - у некоторых наций с чисто моей точки зрения очень сильный дисбаланс между полами. Например, в арабских странах, на Кавказе, мужчины гораздо привлекательнее женщин и заметно лучше сохраняются, а в Ю-В Азии наоборот - женщины очень привлекательные и долго выглядят молодыми, мужички же страшноваты и неприметны. В Африке, Центральной Европе и у нас, пожалуй, более-менее сбалансированно.
"Секс-туры" ни о чем не говорят. Да, действительно наши мужики более избирательны и менее сексуально озабочены, чем турки, которые и самцами баранов, извините, не брезгуют. В этом смысле с точки зрения престарелых дам они действительно лучше. =)
Гораздо более показательным фактором является кол-во именно вышедших замуж за иностранца (хотя и тут есть элемент возможного расчета на ПМЖ). К сожалению таких данных меня нет, но, думаю, таких немного.
Слыхивал, проблема оттока молодых и красивых девушек в соседние страны заметна в Беларуси, но это из разряда ОБС, за достоверность не поручусь.
Проблема -- это если бы в Белоруссии местному населению нехватало "молодых и красивых", однако ситуация с точностью наборот, хватает нам их, причем с большим избытком Ж)).
не знаю ни одну девушку уважающую "иностранщину"...
Эта мода уже проходит. Русские женщины поняли, что русские мужчины (те из них, которые нормальные) куда более понимающие, и, самое главное - более щедрые. Тем не менее, можно пойти на сервер знакомства с иностранцами - девушек, желающих выйти за иностранца там куда больше, чем русских парней)
Просто советские постепенно уступают место русским.
Дай Бог, чтобы в условиях либерализма мы сумели остаться русскими.
Суть и либерализма, и коммунизма, как идеологий -- в атомизации общества для повышения управляемости. Вот тут хороший анализ: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/190085.htmlОднако, перевернутость советской социальной пирамиды привела к резкому падению качества управления. Сейчас, собственно, деградация советской системы менеджмента дошла до низшей точки. Поэтому они не могут в полной мере применить ни одну, ни другую. А мы, в свою очередь, можем спокойно осознать свои интересы и их общность. В этом наш шанс. Могут, конечно, попытаться нас уничтожить физически, но уже сколько раз пробовали...
Я тоже не понимаю увлечение наших дам турецкими, египетскими, азиатскими мужчинами. Это как раньше (при СССР) они увлекались кавказцами.
Считалось, что мужчина-грузин - это просто секс-символ Советского Союза.
Но такое поведение характерно не только для славянок. Путешествуя по миру, я вижу, что такое поведение характерно для ВСЕХ женщин. С чем это связано - я не могу объяснить. Это для меня пока загадка. Например, француженки любят чернокожих, а так же немки и англичанки. Также много браков с арабами. В Германии полно американских военных баз, так вот немки, как правило, предпочитают секс с черными американскими военными, даже более, чем с белыми.
Но с другой стороны: японки, филлипинки и прочие азиатки любят белых мужчин. В Германии полно таких браков. Очень много немцев женаты на турчанках, уже второе поколение пошло. Много немцев уже сейчас, у кого мать - турчанка.
Так же чернокожие женщины предпочитают белых мужчин: таких браков полно в Канаде, США.
Это мои наблюдения.
Я объясняю это сексуальной пресыщенностью в потребительском обществе. Хочется чего-то необычного, изысканного, на грани извращения - нимфеток, мальчиков, иного цвета кожи...
да, наверное это так.
это то, что погубило древний Рим, и не только Рим.
Года два назад у меня было (невероятно умное:)) рассуждение, что выживаемость державы прямо пропорциональна тому, насколько преданы её граждане своей исконной вере. Как только вера начинает умаляться, хиреет и держава.
С другой стороны, невозможно же усилием воли граждан увеличить их веру. Остаётся надеятся, что Бог долготерпит, и пошлёт нам новые испытания, чтобы мы образумились. У меня год назад было рассуждение, что как хорошо, что мы не сытый Запад, иначе вообще бы протухли - народ меня заклеймил позором...
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}