Русская Идея - Потребление и вера в прогресс

From: archi_pelagius@lj Date: August 27th, 2009 - 07:00 am (Link)

>Причащаются гордыне? Ее, насколько понимаю, вполне можно именовать НИЧТО? Квази-рай своего рода<

=Ничто может быть следствием, но не причиной. Рай, как таковой, современному человеку не нужен и не интересен. А вот смерти, как изменения страданием он боится

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: houwang@lj Date: August 27th, 2009 - 07:46 am (Link)

Рай с большой буквы ему действительно не нужен и не интересен, а вот квази-рай - вполне! Ведь там нет смерти!!!
Я же не утверждаю, что больной потреблядством стремится в реальный РАЙ. Бог ему не нужен. Нужно бессмертие. И беззаботность. И вечный кайф.
Вы полагаете, что гордыня не может быть причиной? Только следствием? Хм. Спорное утверждение...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: archi_pelagius@lj Date: August 27th, 2009 - 08:13 am (Link)

Именно! Там нет смерти. И жизни тоже. Потому что "бессмертие" в предельном варианте есть всего лишь отсутствие смерти, т.е. еще нечто худшее, чем смерть.
Не гордыня, а Ничто - это имелось в виду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: houwang@lj Date: August 27th, 2009 - 08:36 am (Link)

++Там нет смерти. И жизни тоже. Потому что "бессмертие" в предельном варианте есть всего лишь отсутствие смерти, т.е. еще нечто худшее, чем смерть.==

Понимаете, Вы постоянно подходите к проблеме с одной точки зрения - с позиции верующего человека. А для неверующего дело обстоит несколько иначе. Мягко говоря... :)))
Виктор Гюго утверждал в одном из романов ( "Отверженные"? ), что приговоренный к смертной казни согласится на вариант вечно существовать в пустом пространстве на ограниченном пятачке земли. В полной темноте, где ничего нет, ничего не происходит. ( Какая-то жуткая нирвана! ) Главное - существовать!
Писатель имел в виду, как понимаете, неверующего западного человека.


+++ Не гордыня, а Ничто - это имелось в виду.==

Извините, выходит я просто Вас неправильно понял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: archi_pelagius@lj Date: August 28th, 2009 - 01:06 am (Link)

>Понимаете, Вы постоянно подходите к проблеме с одной точки зрения - с позиции верующего человека. А для неверующего дело обстоит несколько иначе. Мягко говоря... :)))<

-- А я в своей жизни неверующих еще не встречал :-). Если Вы имели в виду религиозность - то нет, у меня несколько иная точка зрения. Пусть иначе, но все верят в ту или иную форму своего продолжения в веках или в вечности, потому что если этого нет, то имеем ожившую картину Мунка "Крик" :-).

>Виктор Гюго утверждал в одном из романов ( "Отверженные"? ), что приговоренный к смертной казни согласится на вариант вечно существовать в пустом пространстве на ограниченном пятачке земли. В полной темноте, где ничего нет, ничего не происходит. ( Какая-то жуткая нирвана! ) Главное - существовать!<

-- Ну, это он не подумавши сказанул :-). Вообще пафосный был мужичок. Когда б он сам немного хлебнул такого "существования", то ничего подобного никогда б не ляпнул.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: houwang@lj Date: August 28th, 2009 - 05:35 am (Link)

++-- А я в своей жизни неверующих еще не встречал :-). ==

О! Да сколько угодно! "Все верят. Одни верят в то, что Бог есть, другие - что его нет." Так, кажется, утверждал персонаж старой комедии Э. Рязанова?
На самом-то деле, картина немножко посложнее: существуют и третьи, которым все пофигу - есть ли Бог, нет ли Бога! Их это ВООБЩЕ не интересует. НИКАК. Веру им заменяет убежденность ( в собственной правоте ).

++ -- Ну, это он не подумавши сказанул :-). Вообще пафосный был мужичок ==

Точно! Весьма пафосный. Пылкая галльская натура, однако! :)))
Но сказанул-то он, полагаю, очень даже подумавши. Причем чисто интуитивным образом сумел подойти к разгадке страшной тайны современной западной цивилизации.
( Ее чуть позже Ницше озвучил" "Бог умер"! )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: archi_pelagius@lj Date: August 28th, 2009 - 06:13 am (Link)

>На самом-то деле, картина немножко посложнее: существуют и третьи, которым все пофигу - есть ли Бог, нет ли Бога! Их это ВООБЩЕ не интересует. НИКАК. Веру им заменяет убежденность ( в собственной правоте )<

-- Вы заглядывали в глубины их душ? То, что существуют люди, которым большую часть их жизни действительно пофиг есть Бог или нет, я вполне допускаю, но то, что им ВСЕГДА пофиг я отказываюсь утверждать :-). Да и кто убедил их в этой их убежденности?

>Причем чисто интуитивным образом сумел подойти к разгадке страшной тайны современной западной цивилизации<

-- В его время все еще не было так запущено в этом вопросе. А насчет тайны - так это больная проблема всех, просто у людей Запада она из хронической формы перешла в злокачественную

>Ее чуть позже Ницше озвучил" "Бог умер"!<

== Да. За нас. И воскрес из мертвых, смертью смерть поправ.
Ницше не всегда правильно понимают :-).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: houwang@lj Date: August 28th, 2009 - 09:03 am (Link)

++То, что существуют люди, которым большую часть их жизни действительно пофиг есть Бог или нет, я вполне допускаю, но то, что им ВСЕГДА пофиг я отказываюсь утверждать :-). ++

Ну, вот мы и квиты - теперь Вы невнимательно прочли мой ткест. :))) Я нигде не утверждал, что "им ВСЕГДА пофиг"! Отнюдь. Возможность уверовать всегда присутствует.

++ Ницше не всегда правильно понимают :-). ++

Не хотел бы Вас разочаровывать, но Ницше не это имел ввиду. Понимают его вполне правильно: "Бог мертв" ( существует и такой вариант перевода знаменитой фразы ) . Да и контекст высказывания Вы не учитываете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: archi_pelagius@lj Date: August 28th, 2009 - 09:42 am (Link)

>Ну, вот мы и квиты - теперь Вы невнимательно прочли мой ткест. :))) Я нигде не утверждал, что "им ВСЕГДА пофиг"! Отнюдь. Возможность уверовать всегда присутствует.<

-- В смысле Вообще, но не Всегда? - Вы-то не утверждали, но и я отказывался утверждать :-). А возможность - да.

>Не хотел бы Вас разочаровывать, но Ницше не это имел ввиду. Понимают его вполне правильно: "Бог мертв" ( существует и такой вариант перевода знаменитой фразы ) . Да и контекст высказывания Вы не учитываете.<

-- Я на своем варианте не настаиваю – когда-то вывел его, чтоб подлавливать людей имеющих с важным видом "цитировать" эту строку из "Заратустры".
Вариант перевода "Бог мертв" содержит, как минимум, двойное противоречие. Для меня важнее контекст личности Ницше. Из него мог выйти вполне приличный святой....

(Reply to this) (Parent)