Русская Идея - Отчего сегодня все женщины рвутся работать?..

From: seagrey@lj Date: October 9th, 2009 - 11:09 am (Link)

А давайте уважаемые мужчины проголосуют. Вот интересно, какой процент мужчин за то, чтобы их жены сидели дома? Особенно те, кто больше всех возмущается. Ваши жены-то чего делают? Небось работают? Мой муж, например, категорически не хочет моего домохозяйства.
А еще бывают ситуации, когда люди разводятся, и думаю, всем известно, что процент разводов достаточно велик. И вот такая домохозяйственная с тремя детьми пойдет по миру, ибо ни дня не работала, и никому нахрен не нужна.

(Reply to this) (Thread)

From: 1una_10veg00d@lj Date: October 9th, 2009 - 12:50 pm (Link)

Насчет разводов - эх, тяжелый вопрос. :-/ С одной стороны, вы правы. Но, с другой стороны, есть что-то нездоровое в том, чтобы еще замуж не выйти, а уже думать, как разводиться будешь! :-) Это ж получается, женщина не верит мужчине, изначально не доверяет, раз прикидывает: "а вот если", "а вдруг" и т.п. Все-таки, когда нормальные люди женятся, они собираются прожить вместе всю жизнь, а не. ;-) Причем Кот неоднократно утверждал, что для того, чтобы была любовь, необходимо быть готовым рискнуть. Да, если заранее не думать, что в случае развода, есть риск пойти по миру - но есть и шанс обрести настоящую любовь и счастливо прожить вместе всю жизнь. А если подумать о разводе заранее, риск пойти по миру существенно уменьшится - но уменьшатся и шансы на настоящую любовь (не хочу говорить, что исчезнут совсем, но уменьшатся). В общем, тот еще холивар: думать о разводе заранее или не думать? :-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: impressionisme@lj Date: October 9th, 2009 - 01:33 pm (Link)

Женщины не только мужчинам не верят и не хотят рисковать, они еще и Богу не верят, когда думают, что одни останутся с детьми и умрут с голоду, и вообще все невзгоды мира случатся на их голову. Вот от этого желания сесть сразу на несколько стульев, и все просчитать заранее и случаются всяческие неприятности.

(Reply to this) (Parent)

From: legostay_rus@lj Date: October 9th, 2009 - 02:04 pm (Link)

По обучающему курсу раз в 6-10 месяцев и сертификату - и "парашют" на всякий случай есть.
Хоть на админа её учи, заодно развлечёшься :-)

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: October 10th, 2009 - 12:07 am (Link)

Чёрт знает, Olly... Когда читаю Ваши формулировки, никогда не могу вспомнить, где у меня это было. То ли я так бесконечно глубок, а тексты многосмысленны, и Вы находите что-то своё:) То ли Вы умеете формулировать лучше меня.

Так или иначе - проблема "риск и любовь", перманентный женский аргумент "а если с мужем что-то случиться?" занимает меня уже несколько лет. Кстати: что будет аналогом у мужчин - "если с женою что-то случиться?" Женщина, дабы застраховаться, идёт н работу. А мужчине что делать? Заводить любовницу?

Сейчас вынесу Вашу цитату в отдельную запись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: 1una_10veg00d@lj Date: October 10th, 2009 - 03:01 am (Link)

Это, насколько я помню, очень древний текст, еще с сайта РМ.

(Reply to this) (Parent)

From: seagrey@lj Date: October 10th, 2009 - 01:25 pm (Link)

Я не говорю о том, что об этом непременно надо думать (про развод), но и думать, что у меня всегда все будет прекрасно, я за своим мужем как за каменной стеной и т. д. тоже несколько наивно и недальновидно. В этой жизни бывает все, и понятно, никто не хочет болеть, разводиться, страдать, но мы не в раю находимся. Я знаю пример, когда в семье любовь и понимание, и жена как раз дома сидит с детьми, а потом ссора, уход из дома, и женщина думает о работе уборщицы, чтобы только с голоду не умереть. Слава богу, потом помирилась с мужем, а если б нет? Уверена, она и не помышляла ни о каких разводах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: 1una_10veg00d@lj Date: October 11th, 2009 - 02:10 pm (Link)

Поняла вашу точку зрения. "Надейся на лучшее, готовься к худшему"? :-) Но сама смотрю на этот вопрос немного по-другому, вот, целый пост накатала: http://1una-10veg00d.livejournal.com/25224.html.

(Reply to this) (Parent)

From: legostay_rus@lj Date: October 9th, 2009 - 02:00 pm (Link)

Например, я.
Мои девушки, живя со мной, не работали :-)

Что же до второй части вопроса, то это решается регулярными обучающими курсами по разным специальностям и некоторой поддерживающей практикой. К тому же многие домашние работы впоследствии могут приносить неплохой доход (знаю семью, где жена выучилась плести изумительные скатерти, которые могла бы неплохо продавать, если что).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: seagrey@lj Date: October 10th, 2009 - 01:28 pm (Link)

А бывали моменты, когда вы их попрекали в иждивении? Вот меня попрекали. Не очень приятно это слышать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: legostay_rus@lj Date: October 10th, 2009 - 01:33 pm (Link)

Таких моментов не было. Но если подобные попрёки появляются, то это означает, что женщина просто не отдаёт в семью то, что может отдать только она (для чего её и содержат). Это должно не более неприятно, как и любой упрёк в недобросовестности, если он, конечно, не несправедлив.

(Reply to this) (Parent)

From: legostay_rus@lj Date: October 10th, 2009 - 01:53 pm (Link)

Любой упрёк в недобросовестности может быть несправедлив.

Вместе с тем мне довольно сложно представить ситуацию, когда подобные упрёки, даже несправедливые, могут выдаваться в ответ на нежность, ласку и добрые слова со стороны женщины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: seagrey@lj Date: October 10th, 2009 - 03:08 pm (Link)

Убедили. Но даже самая добрая и ласковая иногда чем-то недовольна, и тогда ей отвечают таким образом.

(Reply to this) (Parent)

From: ex_dmitry_be425@lj Date: October 9th, 2009 - 02:49 pm (Link)

Гыгы.
Что значит "за то"? Типа оно слушается... У меня жена вышла на работу на год раньше окончания декрета, была горящая вакансии по смене врачебной специализации, и ей не терпелось. Мне было заявлено в стиле "я щас 5 месяцев поучусь, потом забеременею, и буду дома". Хрен там. Отработала еще и больше года после учебы, причем реально толку от ее работы в финансовом плане небыло вообще, а дома работы -- начать и кончить, 15 соток хозяйства.
Думаете я теперь поведусь на такие обещания второй раз?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: seagrey@lj Date: October 10th, 2009 - 01:33 pm (Link)

Я хотела просто статистически выявить мужские мнения, а не то, слушается жена или нет :)
Муж сказал, что он не представляет свой отдел, состоящий полностью из мужиков.
Вообще, я представила мужчин-секретуток, подающих своему боссу кофе, мужиков-уборщиц, моющих полы в офисе, мужиков-нянечек детского сада, и зарплата у них соответствующая - 4-7 тысяч рублей. Вот на них они счастливо живут с неработающей женой и малолетними детками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ex_dmitry_be425@lj Date: October 10th, 2009 - 01:47 pm (Link)

Шо ви говорите.
Мужчина-секретутка.
А что насчет женщин-шпалоукладчиц? Женщин-бухгалтеров (самая безполезнейшая профессия, в Белоруссии -- 400 тыс таких дармоедов на 9.5 млн населения)? А как у нас в народе относятся с женщинам-учителям?
При нехватке рабочих рук рынок реагирует обычно подъемом зарплат, так что про 4 тыс руб не надо причитать.
А вот если хотя бы одна из 2-3 современных баб начнет больше думать о семье чем о "пользе для общества" то может и с рождаемостью в порядке все будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: seagrey@lj Date: October 10th, 2009 - 02:59 pm (Link)

Да, я помню про шпалоукладчиц. Ну русская женщина-то коня на скаку остановит, сами знаете...
А в садиках и школах и сейчас не хватает воспитателей и учителей, но что-то резко зарплаты не поднимаются. А будь та зарплата даже 10-12 тысяч - один фиг не прожить на нее вчетвером, про это уже сказано было. И как раз о себе и о семье беспокоимся, потому и не рожаем, не могем как цыгане жить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ex_dmitry_be425@lj Date: October 11th, 2009 - 01:14 am (Link)

Русская женщина все больше задницей штаны в конторе протирает.
Не желаете уволить миллион женщин-чиновников? Или место Валентины Матвиенко настолько плохо оплачивается что замену будут долго искать?
Что насчет сотен тысяч женщин-адвокатов и судей? Всяческих заводских и конторских служащих, которые и пользы никакой не приносят, и домой особо не собираются?

Покажите мне пальцем садик, в котором хотя бы 50% нехватка персонала. Или школу.
По моему вы гоните -- учителей перепроизводство и они наоборот не знают куда податься в свете сокращения числа учеников.
Про то, прожить или не прожить на зп в 10-12 тыс, давайте без маськовских сказочек -- чурки находят себе работу за 50-70 тыр, а русские, видите ли, живут на 10-12. Это где такое -- неужто в мАськве? Или -- вы за русские деревни душой болеете?
Не рожают не потому, что "безпокоятся о семье", а потому, что о себе -- как это так, сиськи обвиснут, да накой нам надо этот второй (третий), ой, мне так тяжело было беременной одить и теде. Наслушался я.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: seagrey@lj Date: October 11th, 2009 - 09:59 am (Link)

Как бы я не в Маськве живу, и не про "маськовские" реалии говорю, а про те, что со мной рядом. Поверьте, живу не в деревне, а в полумиллионном городе. Хотя по московским меркам это деревня, конечно. Когда мне было 18 лет, я планировала троих детей родить, но вот на одном остановилась, жизнь кое-чему научила.
На данный момент я в статусе безработной, и думаете, хорошо себя ощущаю? Я себе лишнюю вещь стесняюсь купить, вроде как дармоедкой получаюсь. Да и зачем покупать, если я никуда из дома практически не выхожу. Потому что некуда. Некомфортно мне в неработающем состоянии. В нашем городе вакансии на 4 тыс. рублей в один день закрываются. И я знаете ли, очень боюсь, что меня на работу не возьмут из-за большого перерыва, а то тут некоторые кричат, что работу всегда найти можно, но забывают о том, что даже студентов-бедолаг не берут нигде, а уж мадаму за 30 лет без дня стажа и подавно. Не будешь сразу стаж и опыт нарабатывать - потом только убохоркой устроишься.
И уж совсем непонятно, почему женщина в офисе пользу не приносит, а мужчина, значит, приносит? Это уже не аргумент, а дискриминация. И с чего вы взяли тогда уж, что эти бестолковые на работе женщины дома будут пользу приносить? Ну будут халаты протирать перед телевизором, лучше это?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ex_dmitry_be425@lj Date: October 11th, 2009 - 10:21 am (Link)

Ну давайте, давайте.
Я вот тоже живу в полумиллионном городе. И жена моя получала последнюю зп 4.5 тыс руб, это с высшим образованием, ага.
И сраная квартирка хрущевских времен стоит здесь от 30 тыс $ даже самая прибитая.
А вот в 30-40км от нашего города находятся деревни. С отличными дорогами без пробок, с местами в школа, с природой, с немерянным объемом работы -- хоть картошку сажать, хоть коров пасти.
И дома там пустуют массово, и ценники начинаются от 500$.
А теперь расскажите про то, как в городах в России нечего есть, некуда податься, и вообще ложись и помирай с голоду.

Про "пользу в офисе" это где такое было? Вот пользу на совковых заводах с раздутыми штатами и пользу в чиновничьем кресле с такими же раздутыми штатами -- ни разу не приносят, а вреда -- немерянно.

(Reply to this) (Parent)