 Христианство и патриотизм | Jul. 9th, 2010 @ 11:00 pm  |
|---|
Ура, ура, сформулировал! Уж сколько лет ломал голову над проблемой соотношения земного и небесного. По христианскому учению, ведь нет людей своей национальности - нужно любить всех, в том числе и инородцев. Некоторые христиане - и их очень много - из этого сделали далеко идущие выводы. Звучат они примерно так: ну и пусть погибнет Россия. Главное - что вечно будет жива святая Христова Церковь, и врата адовы не одолеют её. Россия - это нечто временное и преходящее, она, в общем, малоценна, так как всё равно в конце времён должна сгореть. Христианство же вечно. Ну, о том, как именно и в каких формах эти самые врата адовы не одолеют, я неоднократно писал. А вот про соотношение патриотизма и христианства додумался только теперь.
В одном журнале наткнулся на важную и показательную цитату:
"Современная ситуация в Русской Церкви очень остро ставит простой вопрос: "Кого и чего сегодня больше ждут и ищут православные христиане в России: Царя Небесного или царя земного? Царства Небесного или царства земного?" В Евангелии отчетливо видно, что иудеи всеми силами искали земного царя, который наведет порядок и отомстит врагам Израиля. Христа не приняли, прежде всего, по этой причине. Мы видим, что многие сейчас мечтают о земном избавителе. Все это усугубляется, смешно сказать, спорами о том, "какая икона спасет Россию"... Земное поставлено впереди небесного. Попечение о временном сделалось важнее попечения о вечном. Патриотизм - хорошее качество, но часто он мешает трезво посмотреть на свою жизнь именно как на жизнь христианина."
И нужная формулировка появилась. Вот она. По христианскому вероучению, мы обязаны заботиться о нашем теле, как о сосуде Божием, в котором находится душа. Мы должны питать это тело, одевать, мыть его, лечить... Развивать (посильно) физические и интеллектуальные возможности. На первое место нужно ставить, разумеется, вечные ценности, но следует помнить, что наша душа без тела - ничто. То есть при жизни душа и тело находятся в единстве - неслиянно и нераздельно, если можно так сказать.
Так вот. Земное царство, справедливое благоустройство на земле - это то же самое, что и тело. Аналогия здесь полная. А духовные ценности - это душа. Мы точно так же должны питать наше "общественное тело", одевать, и всячески развивать. Христианство и патриотизм также существуют неслиянно и нераздельно, пока существует данный народ. Земная жизнь народа, таким образом, его благоустройство оказывается не менее важным делом, чем обустройство религиозное. То есть мы не можем, например, выделить одну только духовную жизнь нации как нечто первостепенное, и начать гнушаться тем же самым патриотизмом. Без этого последнего, христианская жизнь - ничто.
Раз мы, по христианскому учению, обязаны заботиться о своём теле - то точно так же должны заботиться и о благоустройстве нашей земли, об экономике, политике, производстве, и так далее. Так что нет ничего противоречащего христианству в том, чтобы жаждать правильного Земного Царя. Ну, и всячески ему способствовать. Мы должны заботиться о нашей национальной и хозяйственной жизни точно так же, как заботимся о нашей плоти.
А уж кому чем заниматься - так на то существует разделение труда, о котором подробно говорит преп. Серафим Саровский в беседе с Мотовиловым. Один торгует, другой политикой занимается, третий молится... Каждому своё. Нефиг стричь всех под одну гребёнку.
Подозреваю, что гнушение патриотизмом, гипертрофия непосредственно христианской жизни, аполитизация - это социальный заказ, который проводит церковная элита, всё более срастающаяся с правящей. Обе элиты со временем заходят сделать из нас православнутых. |
Помните, я Вам как-то письмо написал, после прочтения труда "Христианство и мировое бабство"? Так вот Вы тогда сказали, что не смогли сформулировать еще, а я через некоторое для себя определил все то, что Вы написали в данном посте. :)
Если двое пришли к одному результату, то это не спроста. :)
Ну это только если очень верить, что "душа без тела - ничто".
Ну, фраза-то не моя, а некоего Белановского ( ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) belanovskyy@lj). Я её приводил лишь для того, чтобы раскритиковать её и её автора. http://off-roader.livejournal.com/55999.htmlМне бы и в голову не пришло хотя бы походя наводить тень на патриотизм и противопоставлять через "или-или" царство земное и Царство Небесное А в остальном полностью согласен с Вами.
Нет проблем, удалил название Вашего журнала. Но Белановского мне нет резона пиарить))) Пусть цитата выступает как мнение неких православнутых, имя которым легион)))
То есть при жизни душа и тело находятся в единстве - неслиянно и нераздельно, если можно так сказать.(с)
----------------
Но это то,что сейчас называют эзотерикой.Этому учили Платон и Пифагор.Все что касается устройства Космоса,все это касается и Человека-"Великое в малом-малое в великом".
Душа и Тело-едины.Или Бытие связано с Сознанием.
Такое миропонимание было у всего человечества до появления иудаизма,христианства,и материализма.Церковь и Наука просто разделили это единство на 2 части.
боюсь, как раз христианство и начало возвращать это единство, поскольку что у буддистов, что у всяких гностиков есть явный перекос от тела в сторону "духовности".
Не согласен. У буддистов центрам тела-чакрам очень важное значение придается. У китайцев-иглоукалывание. У греков тело являлось эталоном красоты и СоИзмерялось с космическими пропорциями Золотого Сечения.У славян тоже-локти,пяди,сажени-это все пропорции Золотого Сечения. Хотите-взгляните здесь http://www.milogiya2007.ru/rusmatriza.htmИ все эти народы жили(имели бытие) по календарю-летоисчислению,основанному на космических биоритмах.
чакры -- это не классический буддизм, это ваджраяна, тибетское ответвление и прочие индуистские влияния.
основная проблема греков, китайцев etc -- что они при несомненном интересе к телу не прослеживали связь его до "верхов", до включённости _и тела_ в мировую систему вместе с божественными сферами. Мир был разорван: телесное проживало на земле, а духовные практики ненавидели плоть. И все попытки гармонично соединить две половинки бытия были безуспешны, пока Иисус не предстал на земле как совершенная связь Божественного и плотского.
Только давайте не превращать это в религиозный диспут.
Я не согласен с Вашей формулировкой "что у буддистов, что у "ВСЯКИХ" гностиков есть "ЯВНЫЙ" перекос от тела в сторону "духовности".Все.
на том и покалим сростень.
Такое миропонимание было у древних, когда они не разделяли явления по степени важности и воспринимали мир цельным и неделимым. Образ, а не дом из кирпичей.
"однажды тёмный и косматый зверь,
сойдя с ума, проснулся человеком.
Опаснейшим и злейшим из зверей-
Безумным логикой и одержимым верой ..."
Я не поняла... Вы хотите сказать, что монотеизм разделил Веру и Сознание"?
Вам вопрос (nekto_staroff). Только не подумайте, Бога ради, что я с подвохом. Вполне серьёзно.
|
|
|
Re: Для nekto_staroff
|
(Link) |
|
монотеизм разделил Веру и Сознание
----------
Монотеизм разделил МАТЕРИЮ(тело) и Сознание(дух,душа,разум).
(Слова и названия разные,а абстрактный смысл один и тот же).
Произошло это не моментально,а постепенно в течение нескольких тыс.лет.
Иудаизм-христианство-материалистическая наука.
Мы все сейчас материалисты и до сих пор не знаем,что такое Душа.
Путаем Душу с эмоциями.
А наши эмоции,как органы восприятия относятся к Телу(материи).
|
|
|
Re: Для nekto_staroff
|
(Link) |
|
Не знаю,как создать ветвь дискуссии (((
такая параллель достаточно очевидна. но за формулировку спасибо всем поучаствовавшим :)
если уж развивать, так до конца: чиновники государства должны быть "служителями тела", те. в значительной степени следовать принципам священства, соблюдать этакое "бытовое монашество": в обязательном порядке быть лишённым того, что будет мешать служению: возможности заниматься стяжательством прежде всего.
можно вспомнить табель о рангах и соответствующие кодексы, в которых чиновничество копировалось с ещё одного вида служения -- с военного. И это было весьма прогрессивно и успешно, если бы соблюдался и тут принцип нестяжательства.
ещё можно вспомнить про систему форов у Буджолд, которая де факто тоже близка к идеалу общественного служения.
Да... Я сама, читая блог о.Даниила (убиенного ныне) про уранополитизм - недоумевала. Но сформулировать свой протест ума не хватило. Хотя пыталась пару раз(
Да ещё набегали богословы и начинали меня цитатами по голове. Так, что у меня в голове мутиться начинало(
Или атеисты. От их рассуждений вообще тошно становилось (как другой подвид людей, право слово! Удивляюсь, что и сама такая была)
Мне казалось, что в связке Вера и патриотизм что-то должно быть первично, а что-то вторично.
А сейчас просто-таки в голове прояснилось.
Я ещё подумаю хорошенько над этой темой.
уранополитизм -- это банальная "ветка" на исключительность и избранность, причём не для чего-то там, а для всяческих благ (пусть и небесных). В этом отношении коммунисты (настоящие) были честней: право у них было идти впереди и умереть первыми.
Кстати, отсюда и объяснение, почему победа в войне оказалась за коммунистами, а не за типа возрождавшими церкви фашистами и власовцами. Потому что они, коммунисты, несли знамя служения, которое фактически выпало у Церкви в предреволюционные времена. И это ещё один знак того, что Богу ценно любое служение, любое стремление к точке Омега :)
Спасибо. Про коммунистов - это для меня откровение)
Агааа!!! Служение всё-таки, а не зарабатывание благ!!!
Эээх, чё ж я раньше-то до этого не дошла!)))
Небесное = теория, замысел, идеал. Земное = практика, воплощение замысла.
О том же по другому. Небо - место абстракций. Земля - место конкретного. Здесь видна обратная взаимосвязь - абстракции мы постигаем не иначе как через рассмотрение конкретного, земного.
Угум.. Дошло. Мы всё-таки не для того живём, чтобы заслужить место в царствии небесном, а для служения идее и людям.
ну вообще-то как один из побудительных моментов служения может быть и желание попасть в рай.
но по мере осознания можно придти к выводу, что и без рая следовать Богу -- правильно.
Авраам следовал Богу не за ради рая, а потому что -- Бог.
Ну, и классическое: "Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» — Я скажу: «Не надо рая, дайте родину мою" (с). Хотя, конечно, тут есть угода рифме: святая рать так не крикнет. Разве что та, которая рядится в одежды святости, типа некоторых современных воспевателей Власова.
А что такое система форов у Буджолд?
Это сложно в двух словах рассказать. Отошлю вот сюда, но это почти ничего не сказать, разве что интерес возбудить. Буджолд описала очень интересную и правдоподобную картину общественного устройства на основе её понимания русских традиций социального уклада. В чём-то она ухватила суть, которая не давалась и не даётся нативным исследователям и философам :)
Огромное спасибо за ссылку.
|
|
|
а ничего, что вот так?:
|
(Link) |
|
>Земное царство, справедливое благоустройство на земле - это то же самое, что и тело<
== Да, но это именно царство ВСЕЙ ЗЕМЛИ, а в идеале - ВСЕЛЕННОЙ. Своя страна здесь, скорее, частный случай. Или, вернее, составная часть общего замысла о мире. И гнушаться заботой о... также плохо, как и являть её чрезмерной о какой-либо отдельной части, будь то собственное тело, семья, народ, государство или вся планета.
Очень нравятся ваши рассуждения. Но ... вы нашли очень тонкое место в евангелии и решили его обобщить. А обобщив его мы получим совершенно другое евангелие. Так как весь смысл в том и состоит что душа важнее тела. (Есть исключения например когда человеку нельзя поститься, а он этого не понимает и голодает, ну и так далее). То есть забота о душе стоит выше заботы о теле. Это раз. Из заботы о теле можно вывести заботу о государстве-родине. Это несколько смелый вывод. Забота о теле - это еда, одежда. Все. Забота о государстве это немеренное количество самых разных вопросов. Законы, таможня, ГИБДД, выборы, СМИ, демократия, суды и прочь.
Если короче, то забота о теле не равно забота об обществе, экономике, политике и тп.А значит тем более забота о государстве не стоит близко к заботе о душе.
Вот нарыл :
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (От Матфея 6)
Но Боже упаси, говорить при этом , что я призываю к ничегонеделанию и к пассивной роли овцы.
Нет, нет и еще раз нет.
Короче как тело важнее одежды хоть и с трудом обходится без нее, так и душа важнее тела, хоть и трудно встретить душу без тела.
Прошу прощения за многословие.
P.S. В общем-то потому церковь и отделена от государства, что те и другие в одной стране, но решают разные вопросы. Настолько разные, что если их объединить ничего хорошего не получается. Но как в церкви встречаются любители политики так и в правительстве есть сторонники церкви.
>Так как весь смысл в том и состоит что душа важнее тела<
== Хм-м-м, ну если "важнее" в плане приоритетных задач, то да (хотя исключения Вы упомянули). А сама по себе, в отрыве от других, важность что тела, что духа, что души не имеет смысла. Также, пожалуй, нельзя сказать, что приоритеты устанавливаются автоматически и в любой ситуации....
>Настолько разные, что если их объединить ничего хорошего не получается<
== Если понимать под "объединением" узурпацию задач другого актора, то от этого только вред, а если как объединение усилий в одном направлении - то только всяческая польза :-).
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}