Русская Идея - Аристократы духа, просветите

From: cass1an@lj Date: December 2nd, 2010 - 06:26 pm (Link)

Согласитесь,что предположение о том,что в зависимости от особенностей иконы(тот или иной образ Богородицы,например)она приобретает большую способность помогать от одних заболеваний,нежели от других-чистейшее язычество и обрядоверие.Тем более таковым является предположение,что по определенным просьбам требуется обращаться только к определенному святому и ни к какому иному.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: iced_beard@lj Date: December 2nd, 2010 - 06:33 pm (Link)

Согласен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: soyuzpushnina@lj Date: December 2nd, 2010 - 06:48 pm (Link)

не соглашусь с вами
с зубной болью вы идете к стоматологу, а с поломкой в автомобиле к механику
для христиан нет мертвых, потому что Христос - Бог живых а не мертвых
у Бога все живы
и соответственно святые живы сейчас и общение с ними и обращение к ним возможно
и Бог может действовать через икону, этому учит Библия
если вы это отрицаете значит вы отрицаете боговдохновенность Библии
тогда надо уже от этого отталкиваться

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: iced_beard@lj Date: December 2nd, 2010 - 07:23 pm (Link)

ответил в другом треде

(Reply to this) (Parent)

From: soyuzpushnina@lj Date: December 2nd, 2010 - 06:42 pm (Link)

не соглашусь с вами
с зубной болью вы идете к стоматологу, а с поломкой в автомобиле к механику
для христиан нет мертвых, потому что Христос - Бог живых а не мертвых
у Бога все живы
и соответственно святые живы сейчас и общение с ними и обращение к ним возможно
и Бог может действовать через икону, этому учит Библия
если вы это отрицаете значит вы отрицаете боговдохновенность Библии
тогда надо уже от этого отталкиваться

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: cass1an@lj Date: December 2nd, 2010 - 06:54 pm (Link)

А теперь интереснее.Вы полагаете,что обращение к святым=обращению к специалисту.Отсюда следует,что вы отрицаете идею,что святые не обладают собственной языческой "силой",а являются молитвенниками перед Богом и что все,совершаемое в ответ на молитву святому есть результат действия Единого Бога,а не бюро услуг"святые и Ко".
"призывает их в молитвах, не как богов каких, могущих помогать нам своей собственной силой, а как предстателей наших пред Богом, единым источником и раздаятелем всех даров и милостей тварям (Иак.1:17) "
У вас получилось натуральное язычество,с чем вас и поздравляю.

"для христиан нет мертвых, потому что Христос - Бог живых а не мертвых
у Бога все живы
и соответственно святые живы сейчас и общение с ними и обращение к ним возможно
и Бог может действовать через икону, этому учит Библия"
Вы долго обсуждаете очевидные вещи,при этом очень кратко говорите о том,что действительно важно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: soyuzpushnina@lj Date: December 2nd, 2010 - 06:59 pm (Link)

это не я полагаю так
это Бог так сказал в Своем Слове - Библии

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: cass1an@lj Date: December 2nd, 2010 - 07:07 pm (Link)

требую ссылку или цитату.Должно быть четко указано про обращение к конкретному святому как к уникальному специалисту по конкретной требе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 3rd, 2010 - 02:02 am (Link)

Чёрт подери, видел самолично такой список на каком-то православном форуме лет 10 назад...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: cass1an@lj Date: December 3rd, 2010 - 03:23 am (Link)

Соглашусь,на форумах разной степени православности такое повсеместно,в мутных книжечках "все чудотворные иконы",в поверьях народных.Но вот никак не тянут они на Библию,вот в чем проблема =).

Еще один момент в идеях Нила-самостоятельное вдумчивое изучение Писаний вместо безоговорочной веры любому форуму.;)

(Reply to this) (Parent)

From: soyuzpushnina@lj Date: December 3rd, 2010 - 07:01 am (Link)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: cass1an@lj Date: December 3rd, 2010 - 09:07 am (Link)

относительно первой ссылки опровержение вот: http://www.google.ru =) (а если серьезно,то нормальные люди в нормальных дискуссиях приводят в таких случаях конкретную ссылку вида (Иак.1:17),а не кидаются библиями


"511. КОГО ЕЩЁ МЫ ДОЛЖНЫ ПОЧИТАТЬ, НЕ НАРУШАЯ ПЕРВОЙ ЗАПОВЕДИ?
Заповеди, предписывающей благоговейно почитать единого Бога, соответствует также правильное почитание Ангелов и святых, поскольку мы почитаем благодать Божию, в них обитающую и действующую, и через них просим помощи у Бога.
517. ПРОТИВОРЕЧИТ ЛИ УПОТРЕБЛЕНИЕ ИКОН ВТОРОЙ ЗАПОВЕДИ?
"Употребление святых икон противоречило бы второй заповеди в том случае, если бы их боготворили. Но этой заповеди нисколько не противоречит почитание икон как изображений священных и употребление их для благоговейного воспоминания дел Божиих и святых Его, поскольку в таком случае иконы подобны книгам, в которых вместо букв написаны лики и предметы" (см. святой Григорий Великий. Письма, кн. 9, письмо 9, к Серенскому епископу).
518. КАК СЛЕДУЕТ ПОКЛОНЯТЬСЯ ИКОНАМ?
Глядя на иконы, следует умом видеть Бога и святых, на них изображённых.)"

СКАЗАНО ЛИ,ЧТО СЛЕДУЕТ ОБРАЩАТЬ ПРОСЬБЫ ТОЛЬКО К КОНКРЕТНЫМ СВЯТЫМ,КАК ИМЕЮЩИМ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ К ИХ ИСПОЛНЕНИЮ?
Нет,ибо единственный источник благодати Божией есть Бог и помощь святых в исполнении просьб есть молитва за нас и предстоятельство перед Богом за нас.Нет греха в обращении своей просьбы к определенному святому как имеющему наибольшее свойство с сутью просьбы(обращение к мученику с просьбой молиться о долготерпении или бывшего воином в телесной жизни-с просьбами о воинских тяготах).Но представление,что от обращения к разным святым разным будет результат просьбы -неверно,ибо это есть представление о "склонности" святого выполнить просьбу,сформулированную должным ритуалом.Такое представление является магическим и недопустимо.

(Reply to this) (Parent)