 Снова про Катынь | Dec. 9th, 2010 @ 04:01 pm  |
|---|
Не исключено, что дело затеяно не просто с целью сдать позиции России. Вот так вот случайно, взяли да захотели уступить полякам, продемонстрировать всему миру политическую и духовную слабость.
В большой политике (а Катынское дело - без сомнения относится к ней) случайностей вообще не бывает - каждое событие идёт строго в рамках чьих-то интересов. Ничего не может просто так всплыть. Если не подходит - задавят в корне, не дадут появится на политическом горизонте.
Возможно, там есть некий политический обмен. "Вы нам - Катынь, а мы вам (к примеру) - безвизовый въезд в Германию".
Ведь другие-то главные подозреваемые - немцы. Им прямой интерс, чтобы Катынь взяла на себя Россия. И не пришлось выплачивать компенсацию ещё и полякам. Хватило и Холокоста.
Возможно, поляки, наученные жидовским опытом, давно уже подбирались к проблеме, но немцы учуяли это дело, поняли, что придётся платить, очень много и не один десяток лет, и решили изящно выкрутиться. Предложили кое-то нашему правительству, в случае, если Россия возьмет на себя эту вину. Скорее всего, дело длится уже давно, и та самая секретная папка фабриковалась уже в его рамках.
Вот только что немцы могли нашим предложить? |
как минимум запасной аэродром для денег и самих тел. Швейцария-то того, прогнулась уже в плане банковской тайны
А мне думается, что все еще проще. Предвыборная компания 2012 начинается. Медведа круто подставляют по всем направлениям - готовят возвращение Пу.
Подстава путём ТАКОЙ сдачи интересов России? Таких деньжищ компенсации? Да и Медвежонка что, нет нормальных советников?
Не, не могу поверить. Не складывается как-то.
А кого там когда интересовали "интересы России"? Там есть исключительно личные, шкурные интересы. Они же воруют не с прибылей, нет, эти суки воруют с убытков.
И я так думаю, что поляки, жестоко порешившие жидов, давно хотели проехаться на немцах.
А краб всё взял на себя.
Не нашим, лично крабу дойчи предлагают безопасность дочек,
и аэродром, когда случится.
Нет. Как-то это больно примитивно. Да и ничто не угрожает его дочкам. Элита, она как мафия - обычно не трогают своих. И так бы ничего дочкам не угрожало. Так что согласиться с Вами не могу.
А кто там свои то? Эти для них чужие. Такие упыри чужие для всех.
А заплатят за всё, как всегда, подумаем сами кто...
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) w1ad@lj |
|---|
| Date: |
December 9th, 2010 - 10:01 am |
|---|
|
|
"Вот только что немцы могли нашим предложить?"
|
(Link) |
|
Вступление в ВТО ...
Только Медведев прогнулся ... сразу мериканский обком дал добро на вступление в ВТО ...
одним днём
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
December 9th, 2010 - 10:01 am |
|---|
|
|
Мне тут подумалось как это было:
|
(Link) |
|
http://clip2net.com/s/EXi8
Есть несколько соображений.
Одно в том, что новому газопроводу по дну Балтийского моря поляки могут сильно помешать, не будь они задобрены/нейтральны и т.д. А газопровод - ход в геополитической войне:
смогут ли допустим путин и немцы соединиться, выводя всю европу из-под американского влияния и становясь самыми сильными в мире - или прокладка марионеток, которую американцы проложили по странам бывшего нашего Варшавского договора после своих цветных революций и т.д. останется непроницаемой.
Другое, альтернативное понимание - в том, что не только поляки марионеточный режим США, но и путведев и медвутин также, а потому они просто исполняют что им приказано, вводя одну самоубийственную "реформу" за другой и сдавая всё огромными кусками.
Выбирайте или сочините свои варианты.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
December 9th, 2010 - 10:07 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
"Безвизовый въезд" - не та "морковка", за которой медвепуты бы повелись. Я допускаю, что со стороны немцев это мог быть "тест на вшивость", если предположить, что НКВД и впрямь белополяков там порешила и немцы в курсе, ГДЕ именно. А коль скоро Москве светит создание оси Берлин-Москва-Пекин, то фрицы, учитывая её заинтересованность в этом проекте, могли потребовать и признания факта расстрелов, т.к. никакой "крючок" на союзника не бывает лишним. Но, "признание" может оказаться и частичным - т.е. медвепуты осуждают "кровавый режим" и всё. Никто ничего (пока) не копает, т.к. на данный момент миру явлены только дела рук вермахта, но не НКВД. И, возможно, информация именно о другом захоронении и попала к Качинскому, после чего он и рванул почти всем кабинетом в Смоленск, где то ли случайно, то ли еще как, его самолет и "наткнулся на дерево".
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
December 9th, 2010 - 11:09 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Ось Берлин-Москва-Пекин предполагает геополитический вес всех учавствующих. Сдача Катыни полякам существенно понижает геополитический вес Москвы.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
December 10th, 2010 - 03:31 am |
|---|
|
|
геополитический вес
|
(Link) |
|
То есть, по-вашему, Москве следовало бы отрицать участие в катынском деле, если оно имело место, не смотря ни на что? И тем увеличить свой вес?
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
|
Re: геополитический вес
|
(Link) |
|
Именно так. Тут критерий простой: а Сталин как относился к ситуации?
Более того: чтобы увеличить свой вес руководству следует всегда вести себя так, как делал Сталин.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
December 10th, 2010 - 05:53 am |
|---|
|
|
Re: геополитический вес
|
(Link) |
|
Да, такая точка зрения понятна, но не во всех ситуациях уместно и возможно поведение in Stalin's mode, хотя бы чисто физически из-за разности условий.
К тому же я предположил, что немцы ТОЧНО ЗНАЮТ, где "наши" поляки, и медвепуты знают, что они знают. А, поскольку, немцы в долгосрочной перспективе им гораздо важнее пшеков, то вот они и признали факт участия. К тому же это дополнительный пиар на Западе. А что касается имиджевых потерь, то они скорее будут на Востоке и внутри страны. Что ж, по-видимому, тандем решил, что оно того стОит...
"нашим"?
предпочитаю оборот "правительству россии" :-|
"Жиды" - крайне оскорбительное слово. Не надо его использовать в каждом посте.
Слово "жиды" употреляли Пушкин, Тургенев, Достоевский, Чехов - причём не в бранной, а просто в разговорной форме. С чего это вдруг оно стало оскорбительным? Русское ухо оно не режет.
Да, и найдите его в предыдущих 5 (пяти) моих постах, буду благодарен. Нет, в 10, вот.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/8723/2147489372) |
| From: | geneus@lj |
|---|
| Date: |
December 9th, 2010 - 12:10 pm |
|---|
|
|
либо архаизм, либо полонизм
|
(Link) |
|
Слова имеют свойство менять свое значение со временем.
Слово "жид" приняло в русском (именно в русском) оскорбительное значение еще до революции 1917.
Например у Чуковкского юношеская эпиграмма:
"Он был завзятым шутником, зане еврея звал жидом".
А вот в Польше это - совершенно нейтрального слова. Как-то попалось в приемнике польское радио, новости:
"Визит главы жидовского государства".
Так что употребляя "жид" в качестве нейтрального, а не архаического, Вы употребляете либо архаизм, либо полонизм.
Современный русский язык немного отличается от языка, на котором говорили Пушкин, Тургенев, Достоевский, Чехов.
Вы же прекрасно понимаете, что "жид" по-русски отличается от, скажем, "негра", зачем прикидываетесь - непонятно.
В наше время (а не во времена Пушкина, Тургенева, Достоевского, Чехова) оно считается обидным, оскорбительным - как "пидарас" например, или "русская свинья".
Насчет повторения в Ваших постах - Вы правы. Я действительно преувеличил.
Так вот и нужно вернуться к нормам нормального русского языка. Ориентированного на собственную традицию, а не на чьи-то там обидки. Об этом можно прочитать у Розанова.
Всерьёз полагаю, что существует связь между пагубным процессом либерализации нашего общества и изменения отношения в нём к евреям. Возврат к здравой традиционности должен сопровождаться и ростом понимания истинного их места (разумею здесь не отдельных евреев, разумеется, а жидовского духа как такового, влияния на культуру).
Это не прикидывание. Это вполне сознательное воздействие на аудиторию. Слово "жид" должно стать привычным, войти в обиход, как то было и 100 лет назад. Самое изменение восприятия этого слова - результат проникновения жидовского духа в нашу культуру. То, что оно обижает жидов (или особ к ним приравненных) - это уже их проблема.
Так что уж извините. Буду употреблять применяюще - то так, то эдак, в зависимости от сиюминутных потребностей и сиюминутного же настроения.
Да, и преувеличение Ваше также весьма показательно...
Впрочем, готов выслушать. Объясните мне, почему именно слово "жид" стало оскорбительным, в чём оскорбительность его, почему раньше этого не было, тогда перестану употреблять.
Честно говоря, даже и не знаю почему оно стало оскорбительным.
Каким образом, например, матерные названия половых органов стали оскорбительными - я тоже не знаю. Я так же уверен, что многим не понравится русофобское словосочетание, которое я привел (только как пример!) комментом выше, и никогда не использую его - причем не требуя объяснений в чем его оскорбительность.
Впрочем, я не знал, что Вы сознательно употребляете это слово.
Насчет моего преувеличения - я не совсем понимаю его "показательность". Я повторно прошу меня извинить за это преувеличение. Оно было написано "в зависимости от сиюминутного настроения".
Если можно, объясните пожалуйста связь между пагубным процессом либерализации Вашего общества и изменения отношения в нём к евреям.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
December 9th, 2010 - 02:18 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Почему стало "оскорбительным"?
Заметьте, что теперь и слово "еврей", употребляемое в адрес конкретного лица - нередко воспринимается ( этим лицом прежде всего) как оскорбление(!)
Т.е. история повторяется.
Две причины лежат на поверхности.
Например - стремление "запретить" слово, ставшее нарицательным ( и надо было изрядно потрудиться, чтобы заслужить соответствующую славу), и вместе с ним - запретить понятие. Нет слова, значит официально не существует и явления. А за "запрещенное" словоупотребление еще и к суду можно привлечь.
Или - простая мимикрия. Неслучайны все псевдонимы, изменение фамилий, имен, (и даже отчеств!) Обратите внимание как зачастую болезненно евреем воспринимается упоминание его национальной принадлежности "со стороны", и как охотно она признается и педалируется ( с гордостью) в кругу "своих".
Скажут - причина в пресловутом "антисемитизме".
Но поляки (или украинцы), традиционно и активно ненавидящие евреев, благополучно сохранившие слово "жид", и неоднократно отличившиеся настоящими погромами ( в отличие от столь знаменитых погромов "русских", которых практически не было) и депортациями - отнюдь не вызывают у евреев желания обидеться и оскорбиться.
>Заметьте, что теперь и слово "еврей", употребляемое в адрес конкретного лица - нередко воспринимается ( этим лицом прежде всего) как оскорбление(!)
Если это действительно еврей, исповедующий иудаизм и ощущающий евреийскую идентичность, то очень вряд ли. Скорее евреи привыкли гордиться, что они евреи: "избранники Бога" и "соплеменники Энштейна".
Если же вы назовете "евреем" русского, пусть и имеющего еврейские корни, то он может обидеться как и если назвать "татарином" русского, имеющего азиатские черты.
>Ведь другие-то главные подозреваемые - немцы. Им прямой интерс, чтобы Катынь взяла на себя Россия.
Ну, после концлагерей, растрелов заложников, подавления Варшавского Восстания и других преступлений немецких наци против поляков, одним преступлением больше немцам никак не повредило бы.
Но суть Катынского дела такова:
чтоб там не было "на самом деле" поляков НЕ ПЕРЕУБЕДИТЬ, что это преступление Сталина. Потому отпираться - усугублять русско-польскую вражду. Покаяться безоговорочно - как сделали немцы на официальном уровне по поводу действий нацистов - значит оставить дело позади.
Кто сейчас вообще вспоминает, что Гитлер и немцы были одим и тем же?
Про Гитлера и немцев помнят все те, кто помнят историю. А ситуация с Катюнью оскорбляет и лично меня, хоть я и белорус, потому что оба моих дедушки защищали Родину, Советский Союз.
Ну, если кто-то сядет за комп специально вспоминать - то вспомнит.
Но видя немца - вспоминаете ли вы: "Ага, его прадед сжигал деревню моего деда?"
Сказывается ли это на торговле, туризме, дипломатии?
Нет. Немцы прошли успешный "ребрендинг" как новая нация.
Какое же Вам дело до того, отдал приказ убить пленных поляков Сталин с Берией или Гиммлер с Гитлером?
Даже если первые, у Ваших дедов не спросили, им не сообщили, и они в этом не участвовали.
Вы уверены, что Ваши деды защищали Сталина с Берией, а не свою родную землю и свой народ?
щас им станет жарко с мусульманами и экономикой, посмотрим мы на их ребрендинг
>щас им станет жарко с мусульманами и экономикой
Гость из паралельной реальности детектед.
В нашей вселенной:
Титульная нация составляет в Германии 91% (в РФ - менее 80%)
Количество мусульман составляет в Германии менее 4% (в РФ - около 15%)
Экономика Германии - одна из самых сильных в Мире, наименее из индустриальных стран затронута последним кризисом (в РФ - полностью зависима от цен на сырье).
Ну и т.п.
В нашей Вселенной трындец России, увы, намного более вероятное событие, чем Германии.
Вы, наверное, хорошо знакомы с межкультурной ситуацией в Германии, да? Особенно с турками.
Про Россию я ничего не говорил.
Экономика Германии сильна до тех пор, пока есть кому экспортировать продукцию.
О том, что у России с нынешним курсом нет шансов, я как бы знаю
Турок в Германии "аж" 2,5 процента. Какая бы там ситуация не была (хотя на самом деле и большая половина из них быстро ассимилируется) такое мизерное количество не может дестабилизировать страну.
>Про Россию я ничего не говорил
Вы говорили "мы посмотрим". Кто же посмотрит? Если Германия чихнет, у России уже будет воспаление легких, как, впрочем, и у других стран СНГ. Так что смотреть нужно будет за собой.
мусульмане в Европе _не_ ассимилируются, это признали даже правительство ЕС. Соответственно, при случае они моментально станут лишними.
Под "мы посмотрим" имелось в виду то, насколько будут отличаться действия властей от того, что они сейчас говорят. Неужели даже это объяснять надо?
Дай мне Бог по 10 центов за каждого мусульманина в Европе, который ассимилировался - можно будет жить безбедно. Я и сам знаю некоторых ассимилированных мусульман работающих в нашей отрасли бизнеса.
Жалобы на то, что не все ассимилируются или ассимилируются медленно. В любом случае их количество невелико и погоды не сделает НИКОГДА, а массовая иммиграция мусульман уже остановлена европейскими правительствами.
>Но видя немца - вспоминаете ли вы: "Ага, его прадед сжигал деревню моего деда?"
А ещё про судьбу немецких коммунистов. "Никто не забыт, ничто не забыто."
>Сказывается ли это на торговле, туризме, дипломатии?
С СССР? Несоменно скажется, как только с оккупантами разберёмся.
>Какое же Вам дело до того, отдал приказ убить пленных поляков Сталин с Берией или Гиммлер с Гитлером?
Особенности национальной культуры и политики. Не можем без правды. А буржуйские "эксперты" нынче, как видно, даже о правдоподобии не заботятся.
>Вы уверены, что Ваши деды защищали Сталина с Берией, а не свою родную землю и свой народ?
Это - одно целое. По крайней мере, для тех, кто защищал (и тех, кто сейчас сопротивляется уничтожению) СССР и русский народ.
//Потому отпираться - усугублять русско-польскую вражду.//
Вы будете удивлены, но большинству нашего народа пох на эту вражду. И на поляков пох.
Так всегда было у всех народов. Ничего странного. Мыслит и беспокоится лишь небольшой процент населения.
тут надо сказать, что если поляки реально хотят улучшения, то им нужно понять, что нормализация отношений - двухсторонний процесс.
Большинтву на все пох, амногим - и на себя самого.
Правительство же худо-бедно пытается управлять ситуацией, в том числе и в международных делах.
//Правительство же худо-бедно пытается управлять ситуацией, в том числе и в международных делах.//
Спасибо, поржал.
Поляки тут ни при чем. Равно как и немцы. Это, по-большому счету, не их игра, хотя свой гешефт и те, и другие имеют. Но очень небольшой.
Условия предлагал Вашингтон.
Хм, не поделюсь: нет ссылки-то. Так, результат собственных размышлений на досуге. Впрочем, обратите внимание на вот эту прелесть из WSJ - http://blogs.wsj.com/new-europe/2010/12/08/smiling-to-the-russian-bear/Особенно умиляет следующий пассаж: "But Russia insists on being fully involved in a joint defense initiative and if it can’t be, NATO’s system may in 2020 diminish Russia’s defense capacity..." Только зря мы прогибаемся перед поляками: кинут, все-равно кинут Штаты Россию. Не впервой.
Да, и вот это, разумеется:
But the paradox of the situation is that for both sides is not about bilateral relations, but about the relations of both countries with the West,” said Bartlomiej Sienkiewicz, independent expert in eastern European relations and a co-founder of Poland’s Center for Eastern Studies.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}