Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2011-09-07 20:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мама, мама, я хуею
Аккурат перед самой павловской реформой цен в Рамбов завезли "эстонскую" колбасу по 9 рублей - она лежала и ее никто не брал - "дорого", спустя пару месяцев за такой же колбасой по карточкам давились в очередях - просто потому что стало ясно - "по 2.90 уже не будет"

Читая комменты таки хуею - люди искренне не понимают, что секрет чудстного наполнения прилавков Гайдаром - не в "рыночной экономике", а просто в повышении цен на порядок и объяснении людям что "дешевле не будет - берите, пока не стало дороже".


(Добавить комментарий)


[info]gbc_podcastings
2011-09-08 04:50 (ссылка)
Люди много чего не понимают. Всё никак не врубятся, что над ними ЯВНО уже лет так 25 точно глумятся власть имущие....

(Ответить)


[info]paver
2011-09-08 10:19 (ссылка)
263 комментария - жуть! Как людишек зацепило-то

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-09-08 10:23 (ссылка)
Ага - и предыдущий пост тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2011-09-08 10:24 (ссылка)
В смысле наоборот - в колбасном посте тоже ажиотаж - 180 коментов

(Ответить) (Уровень выше)

Это кто ж добровольно бездушной машине все конфеты, бу
[info]brooklyn
2011-09-08 21:11 (ссылка)
Читая комменты таки хуею - люди искренне не понимают, что секрет чудстного наполнения прилавков Гайдаром - не в "рыночной экономике", а просто в повышении цен на порядок и объяснении людям что "дешевле не будет - берите, пока не стало дороже".

Собственно говоря это и есть рыночная экономика. См. http://www.economist.com/node/12523898 например. Порш взвинтил цены на акции VW, уменьшил supply, чем вызвал ажиотаж и дальнейшее взвинчивание цен.

Вообще говоря "савецкий дефицит" легко весьма фиксится просто введением более или менее современного типа логистической системы - которая распределяет товар между складами в соответствии с его продажами.

Советский дефицит не мог лечится введением логистики. Собственно говоря важнейшим ресурсом советского управленца был hoarding, который страховал его от невыполнения плана и позволял существовать рынку бартера между предприятиями. В случае если управленец поступал по правилам, не хранил на складе излишки и не запрашивал у центра больше raw materials чем ему было нужно, он неизбежно попадал в ситуацию когда он не мог рапоротовать о выполнении плана, т.к. не имел компонентов для выпуска продукция. Введение АСУ и "современной логистики" просто привело бы к другим формам обмана системы центрального планирования. Без hoarding система не работала. Тем более что у менеджмента не было мотивации что-то изготовить или продать, а была только мотивация выполнить план.

См. подробнее http://books.google.com/books?id=4wn3nucc3cIC&lpg=PP1&dq=katherine%20verdery%20what%20was%20socialism%20and%20what%20comes%20next&pg=PP1#v=onepage&q&f=false

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это кто ж добровольно бездушной машине все конфеты,
[info]kouzdra
2011-09-09 07:27 (ссылка)
Я хочу обратить внимание, что в случае отсутствия дефицита отсутствует и проблема "выбивания". Это реально рассуждение из той же серии, что и "почему никто не будет платить налоги" или "любой завмаг обязательно будет воровать", "дорожный полицейский не может не брать взяток" etc etc - это все фиксится - причем примерно одними и теми же методами - снимаются или ослабляются предпосылки, а потом разбираются с теми, кто "не понял".

Не то, чтобы дело простое - но осуществимое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это кто ж добровольно бездушной машине все конфеты,
[info]brooklyn
2011-09-09 23:50 (ссылка)
Не надо обобщать и отрывать реальность от исторического контекста.

Это дело осуществимое если существует аппарат насилия типа сталинского. Социальный контракт который номенклатура заключила сама с собой после 1956 состоял в том что бы подобного не допустить. Едиственным из всех руководителей советского блока кто не отправился на заслуженный отдых оказался тот кто больше всех закуручивал гайки -то есть Чаушеску.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это кто ж добровольно бездушной машине все конфеты,
[info]kouzdra
2011-09-09 23:56 (ссылка)
Там не нужен аппарат типа сталинского (хотя нужно определенное доверие со стороны народа) - просто цены ставятся выше равновесных - 90% стимулов для злоупотрееблений снимается, зарплаты завмагам тоже ставятся побольше, мелкие злоупотребления фиксятся увольнением с хорошо оплачиваемой работы, ну а злостные фиксит ОБХСС.

Номенклатура, кстати, от этого тоже выигрывает - повышается управляемость системы - то есть расширяется ее реальная власть (завмаги и завхозы - не номенклатура).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про насосы и колёса
[info]brooklyn
2011-09-10 00:15 (ссылка)
Я не экономист, поэтому не могу спекулировать на тему моделирования экономических моделей (извините за тавтологию).

Вы говорите о товарном дефиците для конечного потребителя. Я же говорил в первую очередь о дефиците исходных материалов, который заставлял не заведующих магазинов, а директоров промышленных предприятий запрашивать дополнительные материалы, которые потом могли служить ресурсом для бартера с другими предприятиями. Собственно говоря это было нелегально, но давало возможность системе фунционировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про насосы и колёса
[info]kouzdra
2011-09-10 00:20 (ссылка)
Там это отрегулировать несколько сложнее, но тоже самое - система с положительной обратной связью - по мере снижения дефицита снижается и потребность в бартере - снижается дефицит. etc.

Да - для этого надо притормозить экономику или даже допустить сокращение производства - что обычно для кризиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про насосы и колёса
[info]brooklyn
2011-09-10 00:31 (ссылка)
В Югославии экономический кризис и сокращение производства немедленно привёли к росту национализма, т.к. более преуспевающие районы не хотели делить проблемы с менее преуспевающими. В результате случилась война и раздел. Кстати как и в случае с Румыние роковую роль сыграли западные кредиты. Что бы произошло в СССР в такой ситуации без наличия карательной машины сталинского типа неизвестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про насосы и колёса
[info]kouzdra
2011-09-10 00:34 (ссылка)
Вообще говоря, конец перестройки был гораздо хуже - но как оказалось в общем-то политический запас прочности было большой. Хотя он нужен, конечно, и, что важно - нужен быстрый результат - типа волшебного появления колбасы.

Но так товарищ Сталин при отменах карточек его и достигал. И конечно - проблему желательно не запускать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про насосы и колёса
[info]brooklyn
2011-09-10 00:41 (ссылка)
Я подозреваю что это не запас прочности, а запас устаревших представлений о социальном порядке, который не дал быстро сообразить что же происходит. Плюс политическая пассивность в результате быстро упавшего уровня жизни.

(Ответить) (Уровень выше)