Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2011-12-13 14:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Стихийные протесты"
Блин - теперь Витус туда же - Поэтому на жалкие $9M организовать сколько-нибудь значимые протесты не получится. Протесты возникли стихийно, в результате лажи, допущенной при организации выборов вертикалью.

Ничего - еще раз повторяю - НИЧЕГО стихийного в этих протестах нет - это на 100% спланированная акция в которой % стихийности равен нулю. Другое дело - спланированная и профинансированная не госдепом (хотя финансируемые им структурки тоже играют свою роль) - а Немцов и прочей кодлой которая отчасти стоит там на трибунах, отчасти стоит за теми кто на трибунах.

Это они регистрировали "белые ленточки" заранее в расчете на раскручивание сценария, они же подавали заявки на митинги и дирижируют всем процессом.

НИКАКОГО ВООБЩЕ "творчества масс" в этих протестах нет (а если кто-то думает иначе - я буду рад если он мне на него укажет).

Другое дело - что разумеется нужно некоторое настроение массинтеллигенции, которое небезуспешно создается и подогревается и что совсем на пустом месте его бы раскрутить не удалось. Хотя опять же - причина недовольства не в фальсификациях - а в том, что интели стали опасаться продолжения путинского правления.

PS: Я от комментов фигею - хотя прямым аналогом адептов "стихийного протеста" будето что -то вроде "на Красной площади состоялся стихийный концерт Пола Маккартни"

(Добавить комментарий)


[info]potan
2011-12-13 13:52 (ссылка)
Немцов крут!
Однако не все белые ленточки нацепили - видать у Немцова на материал денег не хватило...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-12-13 14:22 (ссылка)
Причем тут количество денег? Хотя без денег бы ничего не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan
2011-12-13 14:35 (ссылка)
Ленточек мало было. Как это объяснить, кроме нехватки ресурсов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-12-13 16:09 (ссылка)
Вообще-то "белая ленточка" не занимается распространением ленточек - если не полениться к ним зайти - там как раз пояснения как их делать самим.

Ну и да - мало - что и говорит - только не о нехватке ресурсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan
2011-12-13 16:16 (ссылка)
Говорит о том, что Немцов принял участие в существующем движении, присоседился, а не создал его. Многие участники про "белые ленточки" даже и не слышали. Примерно как националисты в митинге футбольных болельщиков, только чуть более успешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-12-13 16:20 (ссылка)
Ну белая ленточка - это не лично Немцов. Но ни разу не "низовая инициатива". А говорит это о том, что с "стихийностью" - полный швах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-12-13 15:16 (ссылка)
В сортире на нашем факультете видел надпись:
"Fight Realty!" -- Ohio Surrealist Front.

Ты тоже веришь в магические силы ГосдепаTM и КлинтонTM ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-12-13 16:14 (ссылка)
Что значит "верю" - тот же ГОЛОС на ставке у госдепа например - что и не скрывается. И некоторую рояль он сыграл.

"Белые ленточки" я запросто представляю госдеповским проектом - например освоением через Алексееву гранта на тему "организация сетевого правозащитного движения на базе современнытй интернет-технологий второго поколения" (у МХГ подобной ахинеи полно).

Другое дело, что тогда бы скорее всего ухи госдепа торчали явно. С другой стороны - а кто их искал? Ну если во вполне очевидно заказном проекте "уши госдепа" ищут не по спискам "правозащитных грантов" (кои в общем и целом вполне доступны), а чрез американского регистратов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2011-12-13 16:50 (ссылка)
А в чём его вред? Мне всё это видится такими же претензиями, как к Ленину, что он немецкие деньги получал. Если дают, так что не взять. А что потом попросят, так просите у лидера государства, что ж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-12-13 17:07 (ссылка)
А это уже совсем другой вопрос. Хотя я вижу причины крайне подозрительно относится к "госдеповским" проектам - потому как интерес немцев был простой и очевидный - в войне им выгодна была любая смута.

Потому в общем там отношением к "немецким деньгам" решалось отношением к войне (хотя реально это вброс большевикам сильно повредил и они от него всячески отбрехивались, несмотря на все свое пораженчество).

Так и тут - imho интерес госдепа в заграничных демократиях очень простой - такими режимами куда проще управлять извне (и к тому же - американцы еще и лучше это умеют). Дальше оценивать по вопросу - а надо ли такое мне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2011-12-13 20:31 (ссылка)
Why not? Замена хозяина невнятного на хозяина внятного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-12-13 23:10 (ссылка)
А где профит? Невнятный хозяин - его почти и нет - а внятный - сразу если что - надсмотрщик с розгами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2011-12-14 09:45 (ссылка)
Там розги по одной траектории летают, от неё уклониться легче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-12-13 17:25 (ссылка)
На самом деле, ты утверждаешь большее, а именно:

ВСЕ 150 тысяч человек были организованы и притащены Госдепом
и лично Хилари, которая могущественна настолько, что для этого ей
даже не нужно было физически находиться в Москве. Но тогда
возникает вопрос, если на самом деле нет недовольства существующим
порядком, пойдет ли такое количество народа за копейки под
омоновское дубье. Если один человек, пусть даже и хилариклинтон,
способна устроить такое, может тогда и "власть такая"?

(* понятно, что "хилариклинтон" я привел в виде примера как
расхожее клише, но вопросы подобного толка явно возникают: либо
таинственный организатор всего этого обладает сверхъестественными
организаторскими способностями, тогда почему бы его, в силу этих
качеств, не поставить вместо Пу --решение вполне рациональное, либо
там любая муха может пернуть, и 150 тысяч недовольных как с куста.
Но в этом случае роль такой мухи весьма невелика и ей вообще можно
пренебречь *)

> например освоением через Алексееву гранта на тему "организация
> сетевого правозащитного движения

Ты всерьез считаешь, что существуют обстоятельства, при которых за
Алексеевой, или за Прибыловским, или еще за кем, пойдет больше
полусотни человек?

Насколько я понимаю, там как раз явных лидеров не было, а при таких
условиях списком народ притащить практически невозможно, т.е. надо
работать с каждым индивидуально. А как ты представляешь себе такую
работу со 150 тысячями, да еще в течении не более пары месяцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-12-13 17:54 (ссылка)
Нет - я всего лишь утверждаю, что финансируемые госдепом структуры сыграли значительную роль в том что "срезонировало". Причем в первую очередь не формальные вроде ГОЛОСа - а всякий индоктринированные селигерообразными мероприятиями пипл, который подготовили чтобы "спонтанно" выйти на площадь и потащить за собой знакомых - то есть вложения именно в плотность социальной сети нужного толка.

Оно никогда не бывает вредно - хотя вовсе не всегда выстреливает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-12-13 18:04 (ссылка)
"Если в кране нет воды"

> а всякий индоктринированные селигерообразными мероприятиями пипл

Какими, мероприятиями (например)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-12-13 23:09 (ссылка)
Участием в каком-нибудь съезде правозащитников всея руси например (мне извини уж лень снова шерстить сайты МХГ и ко на предмет всех этих грантов и конов) - перезнакомятся, ну а больше ничего собственно и не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-12-13 23:15 (ссылка)
Ну хорошо. давай попробуем оценить разность бюджета и идмин.ресурса
у "селигера" и у бунтовщиков. При этом, ПЖиВ не смогла вывести и
малой доли своих сторонников, так что, даже если предположить
существование "лагерей подготовки" (в чем у меня есть сомнения), то
последние события целиком на них списать не удастся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-12-14 01:07 (ссылка)
ПЖиВ просто вошли в "фазу насыщения", очевидно; я к тому, что, условно говоря, с нуля до двадцати процентов поддержки по условному гэллапу можно прыгнуть быстрее и благодаря меньшему числу активных штыков", чем с сорока, до, скажем, шестидесяти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2011-12-14 01:07 (ссылка)
Это была гипотеза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-12-13 18:08 (ссылка)
Теория "руки Госдепа" смешна тем, что Пу для Госдепа --
идеальный вариант. Чего не делает Пу, что было бы на руку
"Госдепу" (и что он делает, чего было б не на руку)?
В подобной ситуации подрывать Пу это срать себе за шиворот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-12-14 01:08 (ссылка)
Теория "руки Госдепа" смешна тем, что Пу для Госдепа -- идеальный вариант.

Ты уверен, что в Госдепе и Белом Доме все это осознают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-12-14 01:22 (ссылка)
Нет, давайка-ка сначала ты на мой вопрос ответь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-12-14 02:44 (ссылка)
На какой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2011-12-15 02:35 (ссылка)
Кстати, Статфор со мной, похоже, согласен по обеим позициям (приходится верить иносмям, доступ к оригиналу по подписке): а) давление Штатами оказывается; б) ни хера путного у оппозиционеров не выйдет.

Вы, ребята, кстати, очень прямолинейно понимаете цели дипломатической риторики: "Раз критикует, значить, терпеть не может и валить будет всенепременно". На самом деле это способ обменять немного пустоты на какие-то ништяки. Естественно, окончательной элиминации критикуемого критик и не требует -- зачем ломать гешефт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-12-15 23:03 (ссылка)
> Статфор со мной, похоже, согласен по обеим позициям

А это имеет какое-то значение?

> а) давление Штатами оказывается;

Атмосфера тоже, кстати, давит, примерно килограмм на квадратный сантиметр
на уровне моря. Но люди, пораженны политической близорукостью, этого
предпочитают не замечать. А если помножить на площадь Москвы, ну или хотя
бы Болотной площади...

> б) ни хера путного у оппозиционеров не выйдет.

У каких оппозиционеров? Мы здесь "оппозиционеров", кажется, вообще не обсуждаем.

> Естественно, окончательной элиминации критикуемого критик и не требует

сейчас не требует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-12-16 00:17 (ссылка)
>Атмосфера тоже, кстати, давит...

Атмосферным давлением при данных конкретных условиях можно и пренебречь. А умножая давление на площадь, ты получишь вес, сиречь силу, действующую на опору или подвес.

>сейчас не требует.

Ты опасно близок к ереси охранительства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2011-12-13 18:37 (ссылка)
>Хилари, которая могущественна настолько, что для этого ей
даже не нужно было физически находиться в Москве.

Я так понял, техасские физики все еще отвергают антинаучные бредни о существовании какого-то там "беспроволочного телеграфа"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-12-13 18:52 (ссылка)
Ну, я и говорю. Нажатием кнопки на беспроволочном телеграфе
ХилариКлинтон выводит на улицу 150 тыс народа, которому это
совершенно не нужно, которые без нее, без ХилариКлинтон,
тихо радовались бы 147% явки. Профессор Дамблдор, Гарри
Поттер и Б.Лестрандж в одной упаковке, прямо-таки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-12-14 01:05 (ссылка)
...которые без нее, без ХилариКлинтон, тихо радовались бы 147% явки.

Позволю себе напомнить, что в прошлый раз именно что вели себя тихо (хотя, возможно, и не радовались). Это во первых. Во-вторых. Как тебе удаётся прочитать выражения вида "отчетливо видны следы Госдепа" как "Во всём виновата злая воля США, она одна и только она"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-12-14 01:21 (ссылка)
> Позволю себе напомнить, что в прошлый раз именно что вели себя
> тихо (хотя, возможно, и не радовались).

Видать, заебало.

> Как тебе удаётся прочитать выражения вида "отчетливо видны следы
> Госдепа" как "Во всём виновата злая воля США, она одна и только она"?

Если эти следы не имеют фундаментального значения, то непонятно
почему все охранители только о них и говорят. Если имеет
фундаментальное значение, то фактически, вопрос сводится к моему
прочтению. А так, теоретически, следы госдепа можно и на Плутоне
найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-12-14 02:44 (ссылка)
>Если эти следы не имеют фундаментального значения, то непонятно почему все охранители только о них и говорят.

Я не уполномочен говорить от имени всех охранителей, но по моим наблюдениям говорят не только о них.

>А так, теоретически, следы госдепа можно и на Плутоне найти.

Разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2011-12-15 02:36 (ссылка)
>Видать, заебало.

И с этим тоже согласен -- накопилась некоторая масса недовольных в силу внутренней динамики развития системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-12-15 23:04 (ссылка)
Развития от чего к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-12-16 00:16 (ссылка)
От довольства Едром к недовольству.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2011-12-13 16:28 (ссылка)
PS: То есть процесс поиска ушей госдепа довольно трудоемкий - если нет наводки - скажем когда Пономарев скандально засветился в получении денег от Вашигтонского обкома - ухи я нашел легко - хотя не на его сайте (где было очень обтекаемо), а на сайте NED , где все было очень конкретно - кому на что и сколько.

Но там в "компромате" было указание на NED

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-12-13 17:30 (ссылка)
Еще раз: если полумиллиона (да хоть бы и десятка миллиона) баксов
хватит, чтобы создать заметное беспокойство властям страны масштаба
России, это значит, тчо страной управляют власти, которым можно
доставить неприятности десятком миллионов долларов. I am not
impressed.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2011-12-13 17:43 (ссылка)
Я боюсь, что страной вообще никто не управляет. Власть настолько рыхлая, что как сифилетик с локомоторной атаксией - не знает, куда идёт его правая нога и где машет его левая рука...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klyuev
2011-12-13 15:34 (ссылка)
Предчувствую, что ЛЖР будет первой площадкой, массово оппозициионной российским оранжевым. И самым ярым анти-оранжевым (а, в последствии и путинистом) будет Вербицкий, потому как "всегда против". И потому как всё чётче за этой быдлоистерией виднеются уши манипуляторов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-12-13 17:26 (ссылка)
> российским оранжевым

А кто это?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-12-13 17:27 (ссылка)
> (а, в последствии и путинистом) будет Вербицкий

Не будет. Потому что для позиции Миши личность что Пу, что Нвлн.
не играет роли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2011-12-13 23:08 (ссылка)
Кстати да. Тут при всей ее странности публика на совсем простые эмоциональные разводки не ведется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2011-12-13 17:42 (ссылка)
Ну где же заранее-то?

Creation date: 09 Oct 2011 11:50:00
Expiration date: 09 Oct 2012 03:50:00

Перед митингом - да. Но после выборов. Причём почти через неделю, когда стало понятно, что на следующий день будет митинг.

Ты уж хоть проверяй свою инфу-то. А то как-то позорно на общем фоне здравомыслия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2011-12-13 17:49 (ссылка)
Oct 2011

Выборы в каком месяце были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2011-12-13 17:51 (ссылка)
Ахххахаха!!! Я олень!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2011-12-13 17:55 (ссылка)
Ну за пару месяцев как раз. А за сколько такое надо созавать?

(Ответить) (Уровень выше)