Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2006-07-04 13:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Жесть, История, Кунсткамера

Арабо-израильский сортирный кризис
Я поинтересовался что происходит в историей в 239, выяснил, что происходит это.
Почитал кое-что. Вполне неплохо (хотя сайт сделан через жопу), набрел на такое (в разделе История войны израиля):

Узнал увлекательное (История как анекдот):

Туалет в Абу-Тор - 1965

В Иерусалиме принципиальный абсурд породил бесчисленное множество удивительных частных случаев, постоянно происходивших на разделившей его линии. За соблюдением перемирия и разбором ежедневно возникавших казусов следила согласительная комиссия, куда, кроме представителей Израиля и Иордании, входил также наблюдатель ООН, чья штаб-квартира разместилась в бывшем Дворце Комиссара британского мандата. Присутствие эмиссара Объединенных Наций только усиливало неестественность этих ситуаций.

Самым ярким инцидентом, украсившим собой анналы истории Городской линии, был эпизод с туалетом в Абу-Тор. В этом районе граница прошла по двору небольшого еврейского дома с внешним туалетом, от которого до ближайшей иорданской огневой точки было 50 метров. Временами его посещение подвергало жителей дома смертельному риску.

За два дня до праздника Йом Кипур (Судный день) 1965г. глава семьи построил новый туалет вплотную к дому. Последовала жалоба Иордании в ООН на несанкционированное израильское строительство в приграничной полосе. ООН с пониманием отнеслась к жалобе иорданской стороны. Одно за другим было проведено 4 заседания, в том числе и в самый священный для евреев праздник. Все это время на границе царила нервозная обстановка, Израиль разместил в доме отделение пограничников с рацией, дело разбиралось также на заседании правительства. В конце концов, Израиль, как это обычно бывало, признали виноватым, а туалет решили оставить на его первоначальном месте.

PS: Вопрос о том, почему народ задает Путину такие вопросы, можно считать решенным. А какие еще вопросы про политику можно задавать?



(Добавить комментарий)


[info]erdferkel
2006-07-05 19:29 (ссылка)
Кхм. Посмотрел про тоталитаризм. И чем это лучше меерсонианства? Собственно, примерно то же самое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-05 19:44 (ссылка)
Очень много чем. Во-первых - тем, что это текст ученика, а не учителя.

Во-вторых - он ангажирован, но довольно умеренно - на общем фоне "либерального лагеря".
Во-вторых - тем, что там нет по крайней мере бросающихся в глаза фактических ошибок.
Имеющиеся глупости являются в основном штапами постсоветской пропаганды, что более простительно.
Градус эмоциональности сильно ниже.

Вполне нормальный текст для школьника. Идеологическая позиция отличается от Вашей и моей, но это не
самое страшное. Главное - что это один из многих текстов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-05 20:41 (ссылка)
>Во-вторых - он ангажирован, но довольно умеренно
Да.

>Во-вторых - тем, что там нет по крайней мере
>бросающихся в глаза фактических ошибок.
Ну, например это: "нередко организованные сверху
(по приказу Самого) убийства (смерть Кирова" -
не фактологическая?

Но фактов вообще дано очень мало, поэтому и нет
таких ошибок. К примеру, дат очень мало:
"Тотальная бюрократия сталинского типа" - 1953,1923,1946,1948
"Право и тоталитаризм" - 1936, 1995
Всё, в других разделах их нет. Нет даже 1941-1945,
где пишется про войну. Ни дат жизни Сталина, ни Гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-05 21:46 (ссылка)
Ну, например это: "нередко организованные сверху (о приказу Самого) убийства (смерть Кирова"
не фактологическая?


Вопрос сложный - определенного мнения по этой истории у меня до сих пор нет. Вполне может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-05 22:03 (ссылка)
У меня собственно тоже. Но, пользуясь принципом старика Резо Акама, всё-таки из того, что я знаю об этом деле, стоит отмести эту версию. И думаю, что этот тов. знает не сильно больше моего. Поэтому тут пример на грани.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkni
2006-07-05 20:47 (ссылка)
>Имеющиеся глупости являются в основном штапами постсоветской пропаганды...
Да.

>Во-вторых - он ангажирован, но довольно умеренно - на общем фоне "либерального лагеря".
Не уверен в этом. Мне в подобной школе - тоже физ-мат, но видимо либеральнее, вкладывали в голову примерно то же самое.

>Главное - что это один из многих текстов.
На мой взгляд довольно репрезентативен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-05 21:45 (ссылка)
Не уверен в этом. Мне в подобной школе - тоже физ-мат, но видимо либеральнее, вкладывали в голову примерно то же самое.

Так я свою школу знаю - и как раз приятно удивлен, что такой текст всего один, и тот по сравнению с Меерсоновским творчеством - шедевр объективности (есть еще про НАТО - но там агитсодержания еще меньше). Тем более - понятно, что если школьник берет такую тему - то он что-то вт этом роде и выдаст.

Текст на другую "актуальную тему" - про терроризм - вообще подчеркнуто нейтрален (и весьма информативен)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-05 22:13 (ссылка)
В моей школе на истории всё-таки в основном изучали более древние времена. А вот промытие мозгов шло скорее не от историков от других людей. Это правда насколько я помню.

И беда, как я понимаю, с физ-мат образованием то, что нас не обучали сравнивать разные источники и находить истину. А учили совершенно другим методам: докапывание до аксиом, логическая непротиворечивость, разбиение задачи на части. Кроме того, слова учителя, например геометрии, почти всегда можно было принять на веру. Редко они ошибались в своём предмете.

Поэтому Гоблиновское "слушай всех, не верь никому, анализируй" приходится изучать самостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2006-07-05 22:06 (ссылка)
Кстати - вот Вам там же пример уже обратного перекоса - все-таки ухитриться при описании военных действий в 1944 году ограничиться упоминанием союзнков только в виде флагов на картинке в заставке - это тоже не есть хорошо. Высадка в Нормандии все-таки более чем серьезное событие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-05 22:17 (ссылка)
Может быть там другая цель ставилась - только описание действий СССР в этом году?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erdferkel
2006-07-05 23:35 (ссылка)
Оценка "градуса эмоциональности" и "умеренности ангажированности", положим, дело субъективное, спорить особо не стану, хотя по мне - текст ученика из 239 отличается от текста Меерсона в основном тем, что ученик еще не очень хорошо умеет выстраивать штампы в нечто связное. А так - речекряк речекряком.

Насчет же фактических ошибок - пардон. От такого, к примеру:

Врагами были не только отдельные личности, но и целые народы. Это и обвинение в национализме грузинских руководителей, так называемое "грузинское дело" (1923 год [5]).

(аффтар, очевидно, имеет в виду всего лишь известный конфликт между Сталиным/Орджоникидзе и группой Мдивани) - я все-таки охуел несколько.

(Ответить) (Уровень выше)