Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2012-03-07 16:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прохоров
Уже который раз читаю про "неожиданно высокий результат Прохорова" (в данном случае это говорит Кирилл Еськов) - хотя imho он вполне ожидаем - к Прохорову ушел электорат СПС и большей части Яблока, СПС - по убеждению, Яблока - как к "меньшему злу" - хоть и правый, но "либерал". А это примерно и есть те самые 7-8% (с учетом того, что Прохоров поновее и поживее вовсе никакого СПС и обрыдшего всем давно Явлинского) - мог бы и побольше взять.

(Добавить комментарий)


[info]eldhenn.livejournal.com
2012-03-07 16:45 (ссылка)
Меня результат Прохорова одновременно удивляет и не удивляет. Не удивляет - вы сами хорошо сказали, почему. Удивляет - ну как в здравом уме можно голосовать за олигарха, вора, за человека, который предложил 60-часовую рабочую неделю? Как?! Чем эти люди думают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-03-07 16:59 (ссылка)
Ну не надо его демонизировать. Олигарх - да. Вор - да. Но по поводу 60-и часовой недели - он предложил не ВВЕСТИ ЕЁ ДЛЯ ВСЕХ, а урегулировать отношения работодателя и работовзятеля в части переработок, сверхурочных и т.д. Если сотрудник ХОЧЕТ работать 60 часов, чтобы больше получать, работодатель должен оформить это соответствующим образом и платить за переработку адекватные деньги.

Вы хоть читайте первоисточники, прежде чем повторять чужие глупости...

А вот то, что память у народа короткая, и он радостно кинулся голосовать за упыря, который их буквально только что кинул - ну это проблема народа. Я слышал например такую версию: мне не нравится Прохоров, но я голосую не за "царя", а за команду и концепцию, которую она предлагает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-03-07 17:00 (ссылка)
Далее происходит обычное - работник, который не хочет - плохой работник и "рынок регулирует".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-03-07 17:14 (ссылка)
Не факт совершенно. Переработка сотрудников работодателю не выгодна как правило. Уменьшать оклады нельзя, следовательно придётся платить больше сверхурочникам. Более того, Прохоров предлагает упразднить НДС и НДФЛ, и оставить только один налог, уплату которого перенести с работодателя на работовзятеля. То есть если у работодателя раньше были возможности "серых" схем снижения налогового бремя, то теперь ВСЕ деньги придётся перечислять сотруднику, а если он ещё и сверхурочник - то платить аккордно-прогессивную ставку за переработку. Ну скажем вот получает какой-нибудь клерк 50000 "чистыми". Это значит "грязными" - около 70. Умнож это ещё на 1.5 (20 часов сверхурочных в неделю), и получишь 100 килорублей клерку на руки, из которых 13 тыщ... Ну ок, 20, он заплатит подоходного налога, и того - 80 тысяч. Вместо раньших 50.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan
2012-03-07 17:28 (ссылка)
уплату которого перенести с работодателя на работовзятеля

Ага, а после работы еще дома бухгалтерию вести...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2012-03-07 18:02 (ссылка)
Не, после работы вы будете ходить на митинги и требовать отчета о том, куда дели ваши денежки.
Сейчас-то денежки не вашы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan
2012-03-07 18:07 (ссылка)
Получилось бы - "не было печали, выбрали Прохорова".
Правда митинги и сейчас вполне популярны...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn.livejournal.com
2012-03-07 17:29 (ссылка)
>Переработка сотрудников работодателю не выгодна как правило

Именно поэтому мы отсиживаем 9 часов независимо от того, есть работа или нет работы. И это будет не переработка. Просто сразу найдётся такое количество задач, что для их решения надо будет работать ещё 20 часов.

>придётся платить больше сверхурочникам

Это они сейчас сверхурочники. А тогда они не будут сверхурочниками, они будут работать в рамках "расширенного трудового времени". И не за деньги, а только чтобы сделать всю работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-03-07 18:02 (ссылка)
> мы отсиживаем 9 часов

Говорите за себя. В том, что оплачиваемый сотрудник сидит и ничего не делает - просос менеджмента. Потому что при нормальной загрузке конторы, если кто-то ковыряет в носу, значит кто-то делает двойную работу.

> расширенного трудового времени

Хуйню вы какую-то пишете. Для того, чтобы платить те же деньги за большее количество часов необходимо снизить оклады по существующим ставкам. Первый же аудит выебет контору в жопу, т.к. равносильно изменению штатного расписания. Более того, для того, чтобы работать 60 часов, необходимо заключение допсоглашения или изменение трудового договора. Таким образом платить придётся больше.

Далее. Работодатель должен понимать, сможет ли он загрузить сотрудников, работающих 60 часов в неделю работой. Смысл какой расширять трудовое время, если оставшиеся 20 часов они будут ковырять в носу, курить и пить кофе, а ты им за это ещё и должен в 1.5 раза больше платить?

Увеличение рабочей недели осмысленно только в случае расширения бизнеса - можно уменьшить пополнение штата за счёт увеличения нагрузки на существующий. Но расширение бизнеса - это тонкая штука, нельзя вот так вот просто взять и расшириться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2012-03-07 19:09 (ссылка)
Говорите за себя. В том, что оплачиваемый сотрудник сидит и ничего не делает - просос менеджмента.

Ну что-вы. Работой завсегда заргузить можно.
Например натирать пуговицы зубной щёткой.

Потому что при нормальной загрузке конторы, если кто-то ковыряет в носу, значит кто-то делает двойную работу.

Ковыряющегося в носу можно уволить.

Хуйню вы какую-то пишете. Для того, чтобы платить те же деньги за большее количество часов необходимо снизить оклады по существующим ставкам.

У нас капитализм и частная собственность. Вы ещё не забыли?

Первый же аудит выебет контору в жопу, т.к. равносильно изменению штатного расписания.

Какие проблемы?

Более того, для того, чтобы работать 60 часов, необходимо заключение допсоглашения или изменение трудового договора.

Не заключившие больше не работают.

Таким образом платить придётся больше.

...меньшему числу людей.

Далее. Работодатель должен понимать, сможет ли он загрузить сотрудников, работающих 60 часов в неделю работой.

У меня был такой работодатель, который загрузил бы работой и в десять раз большее имеющегося у него число людей.

Смысл какой расширять трудовое время

Например человек испытыват кайф от того, что люди вокруг него бегают, жужжат и ему подчинаются.
Альфа-самэц такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-03-07 19:41 (ссылка)
Ну и не пошёл бы он нахуй?

Вы все исходите из того, что сотрудника могут только УВОЛИТЬ.

Во-первых он может уйти сам, послав альфа-самца к ёбаным собакам. Если он действительно специалист, он работу найдёт. А если стоша говнозад - то туда ему и дорога тащемта.

Во-вторых именно УВОЛИТЬ сотрудника (по статье) - это ТАКОЙ гемор, что просто пиздец. Уволить по сокращению - это во-первых опять же изменение штатного расписания конторы (контролирующие органы не любят мёртвых душ, так что ставку придётся сокращать тоже), а во-вторых по закону надо выплатить компенсацию на 3 месяца вперёд, закрыть задолженности по зарплате, и поставить сотрудника на учёт на биржу труда. Это если по сокращению. Если по статье - то тут вообще ад и израиль. Сотрудник идёт в суд, назначается переаттестация и суд с огромной вероятностью выигрывается сотрудником. Работодатели это отлично знают, и даже самых злостных распездолов стараются вынудить написать "по собственному желанию", обещая ништяков (например оклад за месяц вперёд), лишь бы не связываться со всей этой мудянкой.

Я знаю, о чём говорю, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2012-03-07 21:55 (ссылка)
Ну и не пошёл бы он нахуй?

Не пошёл.
Лично он прекрасно себя чувствует и затрахивает всех окружающих, сидя да часу ночи на рабочем месте.

Вы все исходите из того, что сотрудника могут только УВОЛИТЬ.

Нет, почему-же, можно и самому уволится.
Вот только с работой не везде так хорошо, как в Москве.
Да и - это сейчал индивидуальная прихоть отдельно му$ака - а тогда будет везде.

Во-вторых именно УВОЛИТЬ сотрудника (по статье) - это ТАКОЙ гемор, что просто пиздец. Уволить по сокращению - это во-первых опять же изменение штатного расписания конторы

Я, вообще-то, принимал участие в таком аттракционе - ощущение преговённейшее.
При том, что "у нас никаких сокращений не будет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-03-08 02:47 (ссылка)
> Лично он прекрасно себя чувствует и затрахивает всех окружающих, сидя да часу ночи на рабочем месте.

До свидания, директор!

> Вот только с работой не везде так хорошо, как в Москве.

Да ладно. Все ломятся в нерезиновую. В мухосранске-то кто работать будет? То, что уроды-работодатели из Мухосранска не понимают, что скоро на них будт работать только убрщица тётя Маня и сторож дед Тихон - ну туда им дорога...

Почему американец способен сменить работу и место жительства на раз? Потому что если его заебала Пеннсильвания, он хуячит в Калифорнию, если там есть под него рабочее место.

То, что предлагает Прохоров - это основа той же мобильности. У нас огромная незаселённая страна. Проект с целиной провалился: поезд сутками едет ёбаное ничто, где даже медведи в ушанках с балалайками не живут.

Как ещё? Failed state - это понятно, но делать-то что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2012-03-09 23:27 (ссылка)
До свидания, директор!

...начальнег.
Хотя директоров у нас тоже немало.

В мухосранске-то кто работать будет?

А почему обязательно работать в Мухоросранске?
У нас в позатом том годе сократили на четверть работающих на крупнейшем в городе предприятии - 25 тыр выкинули.

Почему американец способен сменить работу и место жительства на раз?

Ну не привыкли мы жить в картонных коробочках да автоприцепах, звиняйте барин.
Всё-таки при -30 в хелезячной корбчёнке как-то хреново.

Потому что если его заебала Пеннсильвания, он хуячит в Калифорнию, если там есть под него рабочее место.

А у нас рабочие места наверняка еать только в Ма-ааськве.
Или крупных городах.

У нас огромная незаселённая страна.

У меня есть любимый тест на эту тему.
А давайте Вы поедете обживать её в деревеньку под Миньяром? Километров десять до городка районного подчинения, железная дорога, 100-150 км до ближайшей автономии, километров 350 по дороге - до "столицы области".
Целый Южный Урал.

Как ещё? Failed state - это понятно, но делать-то что?

Мочить Москву.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan
2012-03-07 22:36 (ссылка)
Можно премии не платить - сам уйдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn.livejournal.com
2012-03-07 17:31 (ссылка)
>перенести с работодателя на работовзятеля

То есть сейчас у нас ... ну скажем 500к налоговых агентов не платит налогов по возможности, всё норовит как-нибудь "в серую" проскочить. А если их будет 100млн, они сразу все будут платить налоги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2012-03-07 18:24 (ссылка)
Во-первых - Прохоров не дурак и прекрасно понимает чего хочет. А хочет он очень простого - в РФ дефицит квалифицированной рабсилы - и он хочет увеличения предложения на рынке труда - что автоматом давит в сторону снижения расценок и повышения конкуренции. Процесс с положительной обратной связью - и предельный результат - именно тот. Не вижу ни малейшей причины это поддерживать.

Вот по поводу чего я бы был обоими руками за - напротив - за узаканивание права на неполную (3-4 дня) рабочую неделю и не полностью оплачиваемый отпуск up to 45 дней - потому что пользование этим правом выгодно всем работникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-03-07 18:37 (ссылка)
Это называется "свободный график".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-03-07 18:41 (ссылка)
Это не называется "свободный график" - при свободном графике подразумевается, что человек впахивает как цуцык. Это называется "меньше работать и меньше зарабатывать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2012-03-07 18:42 (ссылка)
PS: Оговаривается, если что, отдельно - но работодатели этого не любят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bydl0coder.livejournal.com
2012-03-08 09:11 (ссылка)
И правильно делают. Если работникам нужно как-то взаимодействовать, то в таком режиме увеличивается оверхед на коммуникацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-03-08 09:16 (ссылка)
А еще более правильно делает Прохоров с 60-часовым рабочим днем. Но моего-то профита в том нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bydl0coder.livejournal.com
2012-03-08 09:52 (ссылка)
Так и проигрыша нет, программисты как хотят, так и работают.

Возможность работать 2-3 в неделю, кстати, никому не впилась, большинство и за полную неделю особо не зарабатывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2012-03-07 18:39 (ссылка)
При этом я знаю некоторое количество народа, которые не могут например работать дома по причине детей, тёщ и прочей хуйни. И они сбегают из дома в офис, и с радостью будут сидеть 60, 70 и 100 часов, лишь бы в тишине и с кондиционером...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asox.livejournal.com
2012-03-07 19:02 (ссылка)
Не факт совершенно. Переработка сотрудников работодателю не выгодна как правило.

Ага. И почему на моей последней работе начальство добивалось нахождения на работе хотя-бы час сверхурочно.

Уменьшать оклады нельзя,

Почему?

следовательно придётся платить больше сверхурочникам.

Сеовершенно необязательно.

Более того, Прохоров предлагает упразднить НДС и НДФЛ, и оставить только один налог, уплату которого перенести с работодателя на работовзятеля.

Вот будет рабости для налоговой - сколько лишнего бабла можно будет стрясти с лохов, которые в налогих ни бум-бум!
Да и очереди у налоговиков будут просто дивные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_iga/
2012-03-07 19:18 (ссылка)
> перенести с работодателя на работовзятеля

Нафиг мне этот геморрой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2012-03-07 19:25 (ссылка)
PS: Про налоги - Прохоров предлагает на самом деле американскую налоговую систему, где облагаются доходы физлиц, их потребление (налог с продаж) и прибыли компаний.

То есть это перенос налогообложения с бизнеса на потребление.

С точки зрения стимулирования экономики - это плюс, но надо понимать, что платить за это стимулирование будешь в том числе ты. Будешь больше работать и меньше получать (а иллюзии про то, что от отмены НДС тебе прибавят зарплату - это именно иллюзии - твой труд стоит столько, за сколько его у тебя можно купить - а эту как раз величину 60-й часовой рабнеделя сбивает - вопрос тут только в величине, а не в направлении).

Ну и не говоря уж о том, что ежели посмотреть на пример США с поправкой на наши условия - то 40 тыщ в год - это тамошние примерно 100-120 тыщ - и заплатишь ты не 20, а все 30 + страховые взносы по ЕСН. Тем более, что про американскую систему налоговых вычетов Прохоров емнимп не вспоминал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrat
2012-03-07 17:07 (ссылка)
Если сотрудник ХОЧЕТ работать 60 часов

После чего все работники быстро делятся на тех, кто ХОЧЕТ, и тех, кто уже не работники...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-03-07 17:14 (ссылка)
Не городите чушь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan
2012-03-07 17:25 (ссылка)
Сама идея, что можно зарабатывать больше не повышая своей квалификации - общественно вредная.
Рабочий день надо сокращать и жестко контролировать, что это выполняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-03-07 18:16 (ссылка)
Абсолютно согласен.
В 1998 году так во многих конторах и было: всем срезали з/п вдвое и перевели на график "через день".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan
2012-03-07 18:23 (ссылка)
Проблема в том, что "во многих", а не "во всех". Собственно примерно это Прохоров и предлогал - некоторым поднять зарплату и увеличить рабочий день.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2012-03-07 18:23 (ссылка)
Сама идея что можно зарабатывать больше - вредная. Нужно чтобы как у Пол-Пота - никакой личной собственности, всем выдается одинаковая миска баланды, и на поля - строем.

А если мы допускает принятие человеком решения о том, как именно он будет в рамках имеющихся возможностей зарабатывать деньги, то решать, потратить избыточное время на повышение квалификации или на непосредственное причинение пользы клиенту, должен сам человек.

И общественно вредным является желание это решение как-то регламентировать и ограничить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan
2012-03-07 18:27 (ссылка)
Да я давно предлогаю ни за кого ни чего не решать!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-07 18:37 (ссылка)
И общественно вредным является желание это решение как-то регламентировать и ограничить.

Вообще-т есть точка зрения, что уникальные америкнские результаты по результативности медобслуживания (сколько денег вбивается/результат) имеют своей причиной в том числе и американские трудовые отношения. Там действительно меньше отпуск и больше среднее число отработанных часов.
Ну и результат.

как у Пол-Пота - никакой личной собственности, всем выдается одинаковая миска баланды, и на поля - строем.

Несмотря на то, что полпотушку любят приводить в качестве антикоммунистического аргумента, реально его система, похоже, была как раз образцом "эффективного менеджмента". Какое-то такое у меня создалось ощущение из знакомства с рассказами тех, кто там бывал в восьмидесятые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn.livejournal.com
2012-03-07 17:32 (ссылка)
>за команду и концепцию, которую она предлагает

Про это я уже молчу. Я уже не требую от норота, чтобы он отличал программу от популизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2012-03-07 18:17 (ссылка)
Гриша, ты ведешь себя как ебанутый эльф. "Человек хочет". На самом деле в РСПП уже лениво класть в карманы надзорным органам за избирательную и они решили узаконить существующее положение, прикрывшись фиговым листком "желания работника" (овое желание при необходимости будет оформляться задним числом). Про сверхурочные в предлагаемой редакции статьи 97-ой прямо написано, что дополнительные 20 часов сверхурочными не считаются и оплате по отдельному тарифу не подлежат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-03-07 18:23 (ссылка)
Но они таки подлежат оплате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2012-03-08 00:24 (ссылка)
Это кстати не факт -- почасовой оплаты-то нет, что-то предложений о синхронном увеличении МРОТ (хотя бы МРОТ) от РСПП не поступало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]os80.livejournal.com
2012-03-07 21:17 (ссылка)
>Если сотрудник ХОЧЕТ работать 60 часов, чтобы больше получать, работодатель должен оформить это соответствующим образом и платить за переработку адекватные деньги.
А что работодателю сейчас мешает это делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-03-08 02:37 (ссылка)
КЗОТ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]os80.livejournal.com
2012-03-08 07:45 (ссылка)
КЗОТ запрещает сверхурочную работу?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-07 18:41 (ссылка)
Прохорь, к сожалению, выступал в телевизоре с некоторыми правильными словами. Навроде отмены ЕГЭ и прочего.
Я видел пожилого человека, который собирался за него голосовать именно по этим выступлениям. К сожалению, о том, что в остальном этот кандидат - полнейший упырь, никто не задумывается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-03-07 18:43 (ссылка)
Прохоровская программа в общем-то как раз неплоха, если отвлечься от личности кандидата и ее декоративности - по крайней мере там есть что обсуждать. Но проблема именно в декоративности и личности кандидата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-03-07 18:57 (ссылка)
Прохоровская программа в общем-то

Ну какая, простите, программа у упыря ?
У нас совершенно не смотрят кто человек, что он сделал, что собирается. Мало ли кто что сказал в телевизоре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-03-07 18:58 (ссылка)
Он (точнее его холуи) таки озаботились писанием бумажек - бумажки любопытные и было бы очень неплохо если бы они задали нижнюю планку писания таких бумажек.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-07 20:48 (ссылка)
А что хорошего в отмене ЕГЭ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про Прохорова
(Анонимно)
2012-03-07 21:51 (ссылка)
Полностью поддерживаю автора.

Прохоров реально самый плохой кандидат для наемных работников. Особенно офисных. Как парадокс именно они за него в основном и голосуют.
Люди здесь в курсе сколько он набрал в Норильске, который, по его словам он осчастливил безмерно и поднял из руин. В разы меньше чем в столицах. Около 6 процентов. Эти люди видели его в деле. Еще множество народа были им просто вышвырнуты с работы и выкинуты в другие регионы практически без средств к существованию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Прохорова
[info]antontsau.livejournal.com
2012-03-08 02:23 (ссылка)
для обслуживания трубы достаточно 15 миллионов (С)

(Ответить) (Уровень выше)