Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2012-03-23 17:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про сицилизм
У Крылова забавная тема про сицилизм. Его пойнт - что это мол от бедности (точка зрения популярная).

Так вот что я имею сказать по поводу: это не просто фигня, а фигня офигенная. Если коммунистические теории могут возникать и в бедном обществе, то социалстические - продукт только обществ богатых (и богатеющих дальше). По очень простой причине:

В обществе, где прибавочный продукт составляет 5-10% от общего, а остальное тратится на воспроизводство (не расширенное) рабочей силы социализм смысла не имеет: от распределения этих 5-10% от богатых к бедным может приятно почесаться чувство социальной справедливости, но бедным от того лучше не станет (а с учетом издержек процесса - станет хуже).

А вот когда прибавочный продукт уже сравнительно велик - можно и задаться вопросом о способах его распределения (замечу, что "рынок" тоже является одним из таких способов). Пороговая величина была достигнута в западном мире во второй половине 19 века и оттуда и подъем социалистических движений.

Особенно обращу внимание что то же например уже 8-часовой рабочий день - по идее - движение дауншифтерское: общество соглашается меньше работать и меньше производить в обмен на некоторые нематериальные бенефиты, которые оно, благодаря своему богатству, может себе позволить.

И как только в вопросах целеполагания возникают эти бенефиты - и возникает социализм.

Хотя начинает испытывать проблемы с принуждением людей к труду: согласитесь - если мне для закрытия текущих расходов достаточно работать 1 день в неделю, а остальные 4 просто идут довеском к типовому контракту (а заработанные деньги тратятся на черте-что по принципу - "ну раз уж все равно есть - то почему бы и нет") со стимулом становится напряжно.

Отчасти эта проблема решается стимулированием потребления - квартира->машина->дом->две машины->..., отчасти выдерживанием молодежи в учебных заведениях до 22-25 лет - но работает это только отчасти.

По мере дальнейшего обогащения общества действительно стал возможен откат к "более рыночным механизмам" распределения - то есть пока богатые становятся богаче, но бедные хотя бы не беднеют система в общем фурычит без особенных потрясений (хотя не без проблем).

Но сейчас, похоже, потенциал исчерпан и у "предпринимателей" нет выбора - надо заставить людей меньше кушать - чтобы они больше работали (иначе у них проблемы).

Абсурдность ситуации в том, что разговоры о необходимости "больше работать" идут в обществе много более богатом, чем то, в котором вводились оплачиваемые отпуска, 8-часовой рабдень и прочие вкусности, которые якобы делают нынешнее общество "неконкурентоспособным".

Ну в общем я думаю, что и вопрос о правильном распределении прибавочного продукта приобретет актуальность. Так что жду интересных времен.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2012-03-23 18:37 (ссылка)
Не все так просто; нельзя сказать, что общество понесло убыток из-за введения социалистических институтов. Ну, по крайней мере это требует доказательств и скорее всего ложно. Например, 8-часовой рабочий день обязательно даст и положительные эффекты, вроде увеличившейся занятости, большего совокупного спроса, улучшенной социальной кохезии и т.д...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-03-23 21:45 (ссылка)
Сицилизм может вполне повысить эффективность. Но все-таки существенная деталь - что решаются тут проблемы отличные от повышения эффетивности экономики. Что именно - в пространство решений добавляются цели не выразимые в денежном исчислении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2012-03-23 18:39 (ссылка)
> Абсурдность ситуации в том, что разговоры о необходимости "больше работать" идут в обществе много более богатом, чем то, в котором вводились оплачиваемые отпуска, 8-часовой рабдень и прочие вкусности, которые якобы делают нынешнее общество "неконкурентоспособным".

Замечательно

(Ответить)


(Анонимно)
2012-03-23 18:53 (ссылка)
Понятно

(Ответить)


[info]blue_slonopotam
2012-03-25 12:46 (ссылка)
>уже 8-часовой рабочий день - по идее - движение дауншифтерское: общество соглашается меньше работать и меньше производить

ДУДКИ.
Было собрано дофига данных, что при почасовой работе максимум достигается при 40 часовой неделе. А при "фул тайм" при 50 часовой.

Общество решило. хихи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-03-25 21:41 (ссылка)
Абсурдность ситуации в том, что разговоры о необходимости "больше работать" идут в обществе много более богатом, чем то, в котором вводились оплачиваемые отпуска, 8-часовой рабдень и прочие вкусности, которые якобы делают нынешнее общество "неконкурентоспособным".

В тогдашнем обществе не было демографического кризиса. И до кучи кризиса воспитания. Один ребенок в семье и все завязанное на этом. Поэтому, да, общество неконкуретоспособно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blue_slonopotam
2012-03-25 22:26 (ссылка)
>разговоры о необходимости "больше работать" идут в обществе много более богатом
согласен. Однако, прошу учесть, что "богатое общество" теперь имеет гораздо больше долговых обязательств. Пенсионеры, которых стало дофига. Каждый новый закон требует некоторых усилий на приведение всех процессов в соответствие, что тоже приводит к падению эффективности.

Ну и самый важный момент, общество раскололось. Неконкурентноспособно не всё общество, а только средний класс - его можно заменить китайцами, которые дешевле в своих местах обитания подальше от берега. Так что либо жить и работать, как в Китае, либо работа убежит туда.

Я про Америцу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-25 21:41 (ссылка)
Прошу прощения. Написал не в ту ветку.

(Ответить) (Уровень выше)