Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2012-12-17 11:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почитав ленточку пра стрельбу
Помимо очевидного факта, что такие пострелушки по понятным причинам практически всегда происходят в gun free zone (а вне их ворошиловских стрелков обычно мочат их же вооруженные сограждане), стоит отметить еще крайнюю виктимность поведения жертв - 26 человек легко могут обезоружить любого стрелка "голыми руками" с минимальными потерями (прчем в основном ранеными). И никакой специальной физподготовки для того не требуется (хотя она, конечно, не помешает). Однако почему-то этого не происходит.

Что как бе наводит на мысли несколько попиндикулярные к вопросу свободного [не]владения оружием.

(Добавить комментарий)

легко могут обезоружить любого стрелка
[info]noxyucmuka
2012-12-17 11:35 (ссылка)
Дети до 10 лет?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 11:44 (ссылка)
Ну там минимум 6 взрослых было - но и дети - да - автомат против толпы деток на сам деле если и поможет - то только как дубинка. Детям в чем-то проще даже - бо тормозов меньше.

Но дело в том, что этот поведенческий паттерн повторяется в США вне зависимости от возраста жертв. Что, как раз, imho куда интереснее "права на ношение"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]dorkavla
2012-12-17 12:01 (ссылка)
> автомат против толпы деток на сам деле если и поможет - то только как
> дубинка.

Вот это и дает основание полагать, что перед нами - Port Arthur Massacre, all over again.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]ded_mitya
2012-12-17 16:10 (ссылка)
Ты когда-нибудь видел, как работает автоматическое оружие?

> Ну там минимум 6 взрослых было

Ну да. В разных местах только.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 16:27 (ссылка)
Видел, и сам пользовался. И разницу между автоматом и полуавтоматом (как у стрелка) прекрасно понимаю - равно как и причину запрета по этой границе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]ded_mitya
2012-12-17 19:24 (ссылка)
Я просто хочу сказать, что армейский опыт это конечно заебись,
но длительное сидени на даче и общение с котом медленно, но
неумолимо делают свое дело -- реальность отодвигается все дальше
и уже наполовину скрылась в тумане.

Насчет стрельбы в преимущественно gun free zone и виктимности
жертв вот, полезное чтение:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Hood_shooting

ган фри такая ган фри зона..

А насчет "разоружить", поставим вопрос так.

Вот представь себе ты учитель в начальной школе. Мелкий городишко,
Коннектикут не самое, конечно солнечное место с точки зрения преступности,
но и в мелких городах обычно спокойно. Там кошелек отберут, здесь
кого-то изнасилют, не без этого, но стрельбы в школе на твоей памяти
не было. Ну вот.
Идет урок у детишек 6-7 лет, стоишь ты у диски. "Три мишки плюс два
мишки будет пять мишек." Тут хуят, дверь пинком открывается, вваливается
Мутный Хуй, орет нечто в духе fucking asshole you're going to fucking die,
и стоя в 3-5 метрах от тебя, наводит на тебя Глок. Дети орут в 20 глоток.
У тебя в руке указка, и 15 секунд назад ты ни о чем, кроме того, сколько
будет два мишки плюс три мишки, не думал.

Исходя из это вводной, распиши свои действия по секундам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 20:39 (ссылка)
Да понятно что тут варианты либо "линять", либо геройски сдохнуть "прикрывая отход" - как та баба и сдохла или как "еврейский профессор" в вирджинии сдох. Ну не умеют они - и ничего естественно с ними за эти секунды не сделать.

Но вообще гря - тут хотя бы малолетки, а вот ситуация, когда профессор держит дверь от стрелка а здоровые вообще гря лбы вместо того, чтобы ему помочь, сигают в окно - меня уже как-то просто раздражает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]ded_mitya
2012-12-17 20:47 (ссылка)
> Ну не умеют они - и ничего естественно с ними за эти секунды не сделать.

Ну так научи, я ж прошу -- напиши, что ты бы делал в этой ситуации.

> держит дверь от стрелка а здоровые вообще гря лбы вместо того, чтобы
> ему помочь, сигают в окно

А вот ты на месте этих здоровых лбов стал бы профессору помогать,
или в окно сиганул? Зная, что дверь простреливается на раз навылет,
вместе с теми, кто ее держит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 20:51 (ссылка)
Да стал бы сбоку от двери и приготовился стрелка уебать чем-то тяжелым. Ну или легким а потом кулаками добавить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]ded_mitya
2012-12-17 20:55 (ссылка)
> Да стал бы сбоку от двери и приготовился стрелка уебать чем-то тяжелым.

В описанной ситуации ты не знаешь о существовании стрелка, пока не
увидел как он на тебя глок навел. Но даже если и не -- можно подумать,
что стрелок входит в класс походкой представителя ГорОНО.

Ты не думал о карьере инструктора подразделений для борьбы с терроризмом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 20:59 (ссылка)
Ну как я грил - в ситуации, когда меня брали на гоп-стоп - гаврики imho обломились ровно на том, что увидев направленную на меня заточку (и будучи ей потыкан под ребра) я вместо впадения в панику крайне удивился. На чем отработанный видимо сценарий "ограбления по" и сломался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]ded_mitya
2012-12-17 21:09 (ссылка)
We are not communicating.
Гопники берущие на гоп-стоп с заточной и хуй с
головой накачанной химией и стволом это разные вселенные.

Надо объяснять почему или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 21:16 (ссылка)
Да одинаковые как раз примерно. Ну понятно в мериканском случае риски больше - ну так и цена вопроса другая. А если тебя заточкой реально проткнут - тебе медицина поможет примерно так же как и в огнестрельном случае.

Тыкали меня кстати аккуратно в район сердца - до сих пор шрамы есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]ded_mitya
2012-12-17 21:27 (ссылка)
> Да одинаковые как раз примерно.

Придется объяснять очевидные вещи.

1. Гопникам ты в виде трупа не нужен, им нужны твои бабки.
Твоя тушка без признаков жизни для них будет серьезной проблемой.
Хуй со стволом в школе ставит перед собой цели прямо противоположные,
и на твое "удивление" просто нажмет на спуск.

2. Заточка представляет собой реальную опасность при физическом
контакте, и теоретическую - на расстоянии броска. В последнем случае
убить ей можно 1 (прописью: одного) человека, после чего, как говорят
здесь, "now what?". Ещу ясно, что ни гопники, ни хуй в школе
бросаться заточками не будут, ибо ответа на предыдущий вопрос нет
ни в одной ситуации. Пистолет же, напротив, как правило содержит более
одного заряда, который представляет опасность на всей обозримой
территории (если идет речь о школьном классе). Включая большинство
дверей и мебели.

3. В связи с п.2, заточка является крайне неэффективной для массового
террора вроде того, с чем имеем дело. Она нужна совершенно для иных
целей.

4. в условиях описанных тобой, те гопники (предположим на минутку, что
ты не сочиняешь) вообще ничего от тебя не хотели, разве что посмотреть
на реакцию. Случись такое в штатах и не окажись у тебя бумажника,
на твое удивление было бы всем насрать, и о нем даже никто бы и не узнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 21:35 (ссылка)
4. Да чего там я сочиняю - это все уголовным делом по статье "разбой" было оформлено - если очень надо - могу реквизиты дела поднять.

Причем, чо характерно, реакция пипла (я в местный лабаз сбежал и ментов оттуда звал) по ходу была именно - "да смысл ментов звать - они же ничего сделать не смогут". Ну я тоже от российских ментов не в восторге - но таки смысл их звать оказался и в общем они то, что могли и должны и сделали - и всю эту гопу реально посадили.

И чуть не главный их вопрос был - "заявление будешь писать?" (причем было ясно, что заявление им как раз хочется)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 21:54 (ссылка)
PS: А хотели они, как видимо и в штатах - денег

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 21:57 (ссылка)
Собственно эта история вышла по анекдоту - "мы у него на пиво собирались попросить, а он оказался русским" - ну буквально практически.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 22:05 (ссылка)
Случись такое в штатах и не окажись у тебя бумажника

У меня его и не было кстате - и то было отдельной проблемой когда офомляли - я вообще никаких потерь кроме порезанной куртки и собственной шкуры не поимел - а цивильная машинка таки заточена на результативный грабеж.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 23:21 (ссылка)
PS: И если что - то заточка за то ценится молодняком, что это формально легальная альтернатива ножу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]ded_mitya
2012-12-17 23:34 (ссылка)
Ты охуел, да?
"Легальная альтернатива", чувак идет в школу "убить всех людей"
и думает, взять ему пистолет или заточку. Пистолет конечно, хорошо,
но НЕЛЕГАЛЬНО, возьму-ка я заточку. Легальный инструмент для легальных
дел.

Кстати, в америке приличный охотничий нож, да хоть мачете, купить
нехуй ссать. Идешь в магазин и покупаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 23:41 (ссылка)
Кстати, в америке приличный охотничий нож, да хоть мачете, купить
нехуй ссать. Идешь в магазин и покупаешь.

Купить и в роиссе нехуй делать - а вот купить так, чоб оно не подпадало под "холодное оружие" (и соответствующе регуляции - особенно актуальные если тебя менты таки заберут и обшмонают) - это важно.

Ну билять - теоритик ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]ded_mitya
2012-12-17 23:51 (ссылка)
Ты знаешь, что такое "мачете" да?
Так вот, оно продается в спортивном магазине, для походов,
и в хозяйственном, для рубки плюща. Все, что ты купил в
магазине, легально. Нелегальное тебе не продадут to begin with.

Я Огайо я могу купить легальный ствол, и носить запазухой,
поскольку здесь так устроены concealed weapon laws.
А ножи здесь никого не ебут, ножом пол-супермаркета не вырежешь.
Почитай, что разрешено, что запрещено:
http://en.wikipedia.org/wiki/Knife_legislation#United_States_of_America

Но в принципе, твом рассказы об Америке интересно послушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 23:56 (ссылка)
Легально в РФ можно купить много чего - в часности полуавтомат калашникова (ваш герой действовал разрешенным в рф оружием). О ножах и не грю.

Но если ты в околоуголовной среде - то есть нюансы - что тебе могут в любой момент взять - и там уже любое лыко будет в строку. Ну еще раз повторю - теоретик ты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]ded_mitya
2012-12-18 00:26 (ссылка)
Ну давай практик, расскажи нам про местные (американские)
порядки в околоуголовной среде, а мы послушаем. Твой же пост про
американских виктимных персонажей, так?

Кстате, наш герой уголовником не был, уголовники по школам не
шмаляют, у них интересы в иной плоскости лежат. Есть тонкое различие
между уголовником и психом, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-18 22:06 (ссылка)
Я тебе еще раз объясняю - в РФ купить можно любой нож, но например вовсе не с любым можно по улице разгуливать. Для законопослушных граждан эта разница номинальна (даже если заметут - разберутся и отпустят), а для публики, которая в отделении днюет и ночует - довольно важна, потому что на нее у ментов и так зуб есть и подставляться ей не с руки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 21:04 (ссылка)
PS: Вообще же гря - документированный и всем криминалистам известный факт - что даже минимальное сопротивление жертвы резко снижает шансы на успех.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 20:53 (ссылка)
PS: Ты что - никогда не дрался что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]ded_mitya
2012-12-17 20:56 (ссылка)
Драться дрался, а на ствол со школьной указкой, в ситуации
со всеми мыслимыми тактическими преимуществами на стороне
хозяина ствола ходить не доводилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 22:30 (ссылка)
А советую при случае попробовать - очень оригинальные ощущения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]ded_mitya
2012-12-17 22:50 (ссылка)
А зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]kouzdra
2012-12-17 22:53 (ссылка)
Ну любопытный опыт - шаблоны несколько рвет. И по жизни полезный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]ded_mitya
2012-12-17 23:35 (ссылка)
> И по жизни полезный

Но по наследству не передаваемый. ЕВПОЧЯ.

ПС. выходи на улицу почаще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут обезоружить любого стрелка
[info]oldschoolman
2012-12-18 06:44 (ссылка)
Он же хикке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2012-12-17 12:43 (ссылка)
>а вне их ворошиловских стрелков обычно мочат их же вооруженные сограждане

Да ну? Насколько часто мочат-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-12-17 14:24 (ссылка)
Часто, как ни смешно - тут где-то пробегал список (найду - кину ссылку) - причем часто даже не мочат, а после демонстрации ствола сдают копам.

Просто оно в новости не очень попадает - бо кровищщи нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2012-12-17 14:43 (ссылка)
Последний раз я про такое слышал лет шесть(?) назад; во время ограбления банка в Хорватии посетители, лежащие мордой в пол, достали стволы и расстреляли грабителей из положения лёжа как в тире. Но это уже был чистый тупняк атакующей стороны, всем вдруг повернуться спиной и ждать, пока начнут лететь свинцовые пилюли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-12-17 14:53 (ссылка)
Не - речь именно о США и о как раз не грабителях (кои все-таки немножко другой расклад), а как раз о ситуациях, когда кто-то решил "убить всех людей"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy
2012-12-17 17:44 (ссылка)
http://17ur.livejournal.com/412880.html

Наверное, этот список имеется в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2012-12-17 17:50 (ссылка)
Ага, спасибо. Что-то я енотов невнимательно читать стал в последнее время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2012-12-17 19:41 (ссылка)
Есть один нюанс.
Существует большая разница между человеком, который хочет
сорвать бабла и потом им каким-то образом воспользоватся
(т.е. строит планы на "потом"), и психом, который знает,
что он через 10 минут будет пить амбросию с Одином в
Валхалле. Геро последних новостей застрелил мамашу, а затем
пошел в школу, явно не за ништяками. Я не уверен, что психа
как-то напугает перспектива перестрелять 10 человек вместо 30.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2012-12-17 19:43 (ссылка)
Как минимум 20 человек с вами не согласятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-12-17 19:45 (ссылка)
Это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy
2012-12-17 19:45 (ссылка)
А, и с тем, что вы выше Антону толкуете, я совершенно согласен. В школе оно без шансов, да.
Но эти происшествия школами не ограничиваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-12-17 19:53 (ссылка)
Насчет кинотеатра тоже в свое время были дебаты.
http://mancunian.livejournal.com/1558315.html?thread=21836587#t21836587

Мест, где можно реально предотвратить большие новости на первой полосе,
не так много, на мутного хуя работают две мощные вещи:
фактор внезапности (и следующая за ней массовая дезориентация публики
как раз на тот промежуток времени, на который у него хватает патронов,
его конечно, пристрелят, но он как правило, успеет первым), и массовое
скопление народу, который если начнет палить в ответ с огромной
вероятностью положит друг друга.

Аргумент про-ганс, в том, что оружие это мощный фактор сдерживания
против скажем, home invasions, здесь не применишь, дома ты на своей
территории, и как правило, или одного, или обоих преимуществ у нападающего
нет (даже если он вломится без спроса в незнакомый дом, шансы достать
свой бердан вполне приличные).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gretchin
2012-12-17 23:05 (ссылка)
как бы Будденовск и Беслан показал что и в России ведут себя точно так же

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-12-18 05:39 (ссылка)
Не Буденновск и Беслан, а Евсюков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-12-18 14:34 (ссылка)
Ну, недавнего стрелка в Москве как раз одна из жертв и остановила (что его не спасло, к сожалению), так что с Евсюковым паритет получается. Это я так, для уточнения, а с доводами вашими Куздре согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2012-12-18 22:09 (ссылка)
Так в общем-то и совецкий и роиссьсий норот усиленно воспитывали в духе "при изнасиловании расслабиться и ментов ждать"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blue_slonopotam
2012-12-24 13:55 (ссылка)
детки особенно не могут - в хорошей школе мозги промыты, что надо дядю полицейского на помощь звать. И что драться нехорошо, т.е. полная зависимость внушается с детства.

(Ответить)