Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-10-29 01:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Военная история, История, Книги

Почему в Германии не может быть революции:
В [info]ru-history@lj нашел ссылку на источник известного анекдота про немецких революционеров:

в разговоре Сталин упомянул о «непомерной дисциплине в кайзеровской Германии» и рассказал случай, который произошел с ним, когда он, будучи молодым человеком, находился в Лейпциге. Он приехал вместе с 200 немецкими коммунистами на международную конференцию. Поезд прибыл на станцию точно по расписанию, однако не было контролера, который должен был отобрать у пассажиров билеты. Поэтому все немецкие коммунисты послушно прождали два часа, прежде чем сошли с платформы. Из-за этого они не попали на заседание, ради которого приехали издалека

У. Черчилль. Вторая мировая война



(Добавить комментарий)


[info]izh
2007-10-29 07:04 (ссылка)
Все немцы, с которыми мне довелось общаться --
жуткие поклонники ordunga. Даже интересно,
чем это обусловлено.

(Ответить)


[info]gastrit
2007-10-29 10:21 (ссылка)
Историки, блин. Хоть бы гугл запустили, прежде чем бред писать. Источник анекдота - относящаяся к 1931 году "Беседа Сталина с Эмилем Людвигом" (см. т. 13, стр. 122). Небезынтересен, кстати, завершающий этот анекдот пассаж:

Но разве теперь в Германии есть что-нибудь похожее? Разве теперь в Германии уважают законы? Разве те самые национал-социалисты, которые, казалось бы, должны больше всех стоять на страже буржуазной законности, не ломают эти законы, не разрушают рабочие клубы и не убивают безнаказанно рабочих?

Я уже не говорю о рабочих, которые, как мне кажется, давно уже потеряли уважение к буржуазной законности.


С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-29 10:25 (ссылка)
Ну совсем замечательно - значит Сталин этот анекдот любил рассказывать в разных вариациях :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2007-10-29 10:32 (ссылка)
Оно вполне возможно, но источником анекдота как явления культуры :-) явно является именно "Беседа": и как более ранняя, и как активно тиражировавшаяся в СССР (и породившая также ряд других небезызвестных фраз вроде "Пётр - капля в море, а Ленин - океан"). Черчиллевский же текст - не источник, а в лучшем случае независимое подтверждение :))

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_t
2007-10-29 14:17 (ссылка)
А так ли это? Тиражировать начали, скорее всего, в 1951, когда выпустили соответствующий том. А Черчиль это напечатал в 1950.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2007-10-29 14:37 (ссылка)
Полагаю, что так. Том-то напечатали в 1951-ом, но вот сама беседа (судя по ссылке в самом томе) была опубликована в "Большевике" ещё в 1932-ом; наверняка выпускалась и отдельными брошюрами (хотя, конечно, проверить никогда не вредно). Да и предположение, что Черчилля в СССР читали более внимательно, чем Сталина, у меня в голове как-то с трудом укладывается :)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_t
2007-10-29 14:50 (ссылка)
Что-то мне не верится в брошюры. После 1933 беседа стала не очень актуальной. Вряд ли кто помнил. Может даже прочитали Черчиля и решили вставить. А после 1953 опять стало не очень актуально. А Черчиль все-таки нобелевский лауреат по литературе. Его много где читали. Так что явлением культуры анекдот сделал именно он. Я так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2007-10-29 14:56 (ссылка)
На Западе - может быть. В СССР - заведомо нет. В любом случае: если "Беседа" образца 1951-го года совпадает с нею же образца года 1932-го, то текст Черчилля - не первоисточник. Остаётся проверить лишь указанный фактик.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)

До кучи
[info]gastrit
2007-10-29 14:50 (ссылка)
Гугл уверяет, что пресловутый текст действительно и в разных журналах перепечатывался, и отдельными брошюрами выходил ещё в 1930-е годы. Так что единственный шанс для Черчилля состоит в предположении, что в тех изданиях анекдот отсутствовал :)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: До кучи
[info]gena_t
2007-10-29 14:53 (ссылка)
Ну значит так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkni
2007-10-29 15:19 (ссылка)
Я хренею, дорогая Редакция! Антон, у тебя же в новости фактически два раза повторён этот самый анекдот. Несколько человек прочло, зверски откомментировало, но на счёт дубля - ни слова. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-29 15:22 (ссылка)
Ага. Спасибо. У меня у мышки средняя кнопка начала дребезжать. Часто удваивается при вставке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastrit
2007-10-29 15:28 (ссылка)
Ну, я решил, что так и задумано: мысль, повторённая дважды, становится мудростью :-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2008-01-14 11:53 (ссылка)
забавно.

(Ответить)