Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2005-07-30 01:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об идиотичности запретов
Разговор "за химию" -

"Если раньше реактивы можно было украсть или купить, то сейчас они все стали прекурсорами наркоты -- марганцовки нельзя купить; а тут так вообще только аспирин без рецепта."

Честно говоря, не знаю, так ли это на самом деле. Но символично то, что для изготовления вполне приличной взрывчатки (которую очень любят нынешние террористы) надо только три вещи - ацетон, гидроперит (средство для обесцвечивания волос - комплекс перекиси водорода с мочевиной) и серную или соляную кислоту (лучше соляную, но серная тоже пойдет). Методика вполне доступна человеку вообще без "химических" навыков (в отличие от той-же гремучей ртути, к примеру, которую лично я сделать так и не смог - хотя я все-таки был существенно выше среднего обывательского уровня в этих вопросах).

То есть - как обычно - запрещают просто для того, чтобы запретить. И подметки в аэропортах шмонают не за тем, что это как-то поможет от террористов, а чтобы публика видела - о ее безопасности заботятся. Мера заботливости - количество демонстративно причиненных народу неудобств (то количество взрвычатки, которое можно спрятать в подметке, можно положить в пачку сигарет и пронести в кармане - риск попасться, конечно, есть, но очень небольшой)


(Добавить комментарий)


[info]qwerty
2005-07-30 04:59 (ссылка)
Ну, не только публика, чтоб еще и начальство видело. Помню, на прошлое рождество с связи с повышением уровня террористической опасности вокруг конторы расставлялись оранжевые пластиковые барьерчики, как при дорожных работах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-07-30 16:01 (ссылка)
О! Так это так выглядели пресловутые "баррикады"? Именно пластиковые - кайф. То есть - террористы увидят и, как и положено законопослушным гражданам, контору взрывать не поедут :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2005-07-30 19:17 (ссылка)
Джордж Карлин (George Carlin), американский
stand-up комик:

I'm getting tired of security at the airport,
There's too much of it. I'm tired of some fat
chick with a double-digit IQ and a triple-digit
income rootin' around inside my bag for no
reason and never finding anything. Haven't
found anything yet. Haven't found one bomb in
one bag <...>

<...> Airport security is a stupid idea.
It's a waste of money and it's there for
only one reason: to make white people feel
safe. That's all it's for. To provide a
feeling, an illusion, of safety in order to
placate the middle class. The authorities
know they can't make airplanes safe; too
many people have access. You'll notice that
drug smugglers don't seem to have a lot of
trouble getting their little packages on board,
do they? No. And God bless them, too.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-08-02 23:38 (ссылка)
"It's a waste of money and it's there for only one reason: to make white people feel safe" Вот именно оно. Любопытно, что террористов воспринимают очень эмоционально - хотя реальная их опасность - на несколько порядков ниже "повседневного" риска (например - ДТП). Но стоит заикнуться, что бороться с ними стоит все-таки в рамках разумного (в смысле, что и шмон подметок и проверка документов на каждом углу - меры, явно несоразмерные реальной угрозе) - пипл не поиимает. Хотя видимо взвешенное отношение - само по себе лучшая мера по борьбе с ними. Потому как оно рассчитано имено на панические настроения у публики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erdferkel
2005-07-30 19:44 (ссылка)

Пока я до жопы, магазином химреактивов именуемой, доехать не сподобился, - свидетельствую, что марганцовка свободно продается в качестве "товара для садоводов и огородников". Дороговато, правда: 16 руб. за пакетик - грамм, кажется, 10.

А из запретов соответствующего толка меня больше всего умиляет запрет на псилоцибинсодержащие поганки. Осуществить его систематически, очевидно, абсолютно невозможно, но по крайней мере одному человеку жизнь по этой линии попортить сумели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2005-07-31 19:46 (ссылка)
Метанола давайте, метанола. КОН тоже.

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Докладываю
[info]erdferkel
2005-08-01 21:11 (ссылка)
По итогам посещения магазинов химреактивов. Метанол действительно частным лицам "с улицы" не продается - он "в списках". На Октябрьской наб. им не торгуют вообще, в "Вектоне" - продают только при наличии у человека доверенности от организации, что он для работы нужен. Аналогичная ситуация с серной и соляной кислотами, правда, с организациями ими торгуют в обеих точках. Впрочем, сравнительно разбавленную серную кислоту, как уже говорилось, можно купить в автомагазине под новоязным названием "корректирующий электролит".

Реактив, не входящий в "списки" (конкретно желтую кровяную соль) я спокойно купил без всякого предъявления документов.

Про едкое кали, извините, прочел только сию минуту, потому там не спрашивал. Второй раз ехать в эти жопы просто так - не хочется как-то. В "списках" я его не видел (но они вывешиваются не полные - например, в "Вектоне" в списке метанол указан, а на Октябрьской - нет), в каталоге, который мне дали на Октябрьской, "калий гидроокись" числится. Впрочем, в любом случае - получить KOH своими силами не так сложно. С метанолом сложнее, на эту тему ведутся мрачноватые дискуссии:
http://forum.rcdesign.ru/lofiversion/index.php/t1083.html
http://www.texnolog.net/technologys/metanol_6.htm

Впрочем, честно признаюсь: лично мне это не очень важно, т.к. если мне приспичит реактивы добывать, я это буду делать, скорее всего, прямо у себя на работе. Собственно, думаю, что у нас всегда очень большая часть доставаемых реактивов - доставалась "по знакомству".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докладываю
[info]er2000
2005-08-02 05:33 (ссылка)
Вот видите. А что может быть проще метанола, КОН, серной и соляной кислот? Кровь химии.

:-)

>>Впрочем, честно признаюсь: лично мне это не очень важно, т.к. если мне приспичит реактивы добывать, я это буду делать, скорее всего, прямо у себя на работе. Собственно, думаю, что у нас всегда очень большая часть доставаемых реактивов - доставалась "по знакомству".

А сейчас по знакомству круг допустимых знакомств очень сузился -- если раньше можно было, там, физику зайти на химфак и стрельнуть метанола для протирки оптических осей, то теперь -- нифига. Только тем с кем с советских времен знакомы. "У нас такого нет, никогда не видели".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докладываю
[info]erdferkel
2005-08-02 13:45 (ссылка)
Запреты, как указано выше, в принципе обходимы. Вот, про KOH - мудрость предков: http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/047/47104.htm (статья из Брокгауза и Ефрона), можно разные варианты попробовать. С метанолом, похоже, придется выбирать между ненадежными и опасными установками, о которых идет речь в приведенных мною в предыдущем посте ссылках, и простыми методами получения из продаваемых веществ, которые, однако, влетают сильно в копеечку (посмотрел по вектоновскому прайс-листу: первое из надежного, что приходит в голову, - омыление метилбензоата, - но он стоит 200 с лишним руб. за кг, так что метанол тогда обойдется минимум в 900 руб./кг).

Акцент здесь, как я понимаю, на том, что такая ситуация при наличии исследовательской жилки должна, по идее, развивать в любознательной молодежи мастерство в преодолении этих мудацких запретов; нынешняя же общекультурная обстановка сему не способствует, за исключением пиро- и наркотематики. При том что объективно - "химии вокруг нас" как было много, так и осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докладываю
[info]kouzdra
2005-08-02 23:46 (ссылка)
С другой стороны - я не очень понимаю, зачем метанол нужен. Вот скажем пергидроль - вещь полезная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докладываю
[info]erdferkel
2005-08-03 01:27 (ссылка)
Это надо у [info]er2000@lj спросить, зачем ему именно метанол нужен. Вообще - при разных органических синтезах или, скажем, очистке органических веществ перекристаллизацией именно метанол может оказаться самым предпочтительным растворителем.

В тех ссылках, которые я приводил выше по ветке, обсуждаются возможности кустарного производства метанола как самопального заменителя бензина. Это тема новомодная, в наше время такого, насколько помню, не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Докладываю
[info]kouzdra
2005-08-02 23:45 (ссылка)
О! Желтая кровяная соль - замечательное вещество. Я в годы школьного увлечения химией купил на Жуковского книжку "Чистые химические вещества". В числе прочих методик, там была синильная кислота (есс-но - из желтой кровяной соли).

Что касается сильных кислот - это, конечно, полный идиотизм - в советское время я покупал на Октябрьской все три - и соляную и серную и азотную. Учитывая, что сравнительно разбавленая серная кислота просто заливается в аккумуляторы (кстати - одним из применений купленной там кислоты была именно заливка в аккумулятор).

Хотя, в основном, конечно, источником реактивов был дворик химфака.

На станции юных техников в химкружке у нас была выставка боевых ВВ - просто последовательно шли по конспекту тетради со спецкафедры техноложки. Правда азид калия (азиды тяжедых металлов все-таки стремно выставлять) сперли какие-то пацаны с сопредельных территори. Их вычислили и отобрали, но во избежание - впредь на выставке под соотвествующим титлом лежал крахмал :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Докладываю
[info]kouzdra
2005-08-02 23:48 (ссылка)
А зачем нужен именно едкий калий? Едкий натр продается на каждом углу под названием "твердый Крот".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докладываю
[info]erdferkel
2005-08-03 01:37 (ссылка)

Опять же - не ко мне вопрос. У меня подход механический: спрашивают про секретное вещество КОН - отвечаю про секретное вещество КОН.

Насчет "Крота" - я не уверен насчет отсутствия там добавок ПАВ и комплексообразователей (например, оксалатов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докладываю
(Анонимно)
2006-01-15 13:39 (ссылка)
Едкий натр легко получить из простой соды и гашенной извести...

(Ответить) (Уровень выше)