kouzdra: Еще про книги покойни�

(Добавить комментарий)

	moonwalker72.livejournal.com 2008-08-06 17:42 (ссылка)
	"Ярче тысячи солнц" я не читал лет 15 наверное, если не больше. Сейчас увы перечитать сложнее. (Ответить)

Дело в том, что такой случай реально был
(Анонимно)
2008-08-06 21:40 (ссылка)

Посмотрите Копелева "утоли моя печали" (в сети есть). Копелев работал в "автоматике" и, собственно был прототипом "Рубина".
Был и звонок в посольство от дипломата, были, потом уже, и другие случаи подобного рода, после которых в Марфино присылали ленты на экпертизу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело в том, что такой случай реально был

kouzdra
2008-08-06 21:57 (ссылка)

Я знаю, что реальная история была - собственно статья Аллы Латыниной, где это все еще раз пережевывалось, меня на эти мысли и навела - именно по контрасту с американской историей. Уж больно у С. все просто и идеологически выдержано.

PS: При поисках мемуаров наткнулся на лежавшее рядом письмо Копелева Солженицыну - чего-то больно много я о классике узнал за последнее время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело в том, что такой случай реально был
(Анонимно)
2008-08-06 22:32 (ссылка)

Дааа, господи... Мне, например, моральный облик Солженицына неинтересен совершенно. Так, поприкалываться, над патриотами, которые в "книге с грифом дсп" прочитали, что он в лагере от фронта спрятался. Одному такому пытался объяснять что такое станция звуковой разведки. Не преуспел.
На мой взгляд (всего автора я так и не перечитал, он очень уж специфично пишет) Солженицын в "Архипелаге" сделал одну важную вещь - зафиксировал воспоминания и рассказы освободившихся на тот момент. Не в полном, естесственно, объеме, но что смог, то он сделал. Получился источник, который можно как-то прикладывать к истории. Лучше аккуратно.
PS Ежели интересно, про "автоматику" есть еще мемуары Калачова. Но у него с точки зрения вольного и военного. anmal.narod.ru/kniga/titul.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело в том, что такой случай реально был

kouzdra
2008-08-06 23:09 (ссылка)

Так, поприкалываться, над патриотами, которые в "книге с грифом дсп" прочитали, что он в лагере от фронта спрятался

Ну я вроде даже уже знаю, в какой именно книге они это прочитали - никаких "ДСП" :) Но у меня интерес тут скорее (как и к истории с Оппенгеймером, кстати) людоведческий - к некоторой сложной и достаточно конфликтной ситуации, которую интересно поанализировать - а письмо Копелева довольно информативно. И, как обычно, все оказывается не вполне так, как принято думать.

Но есть ирония - Солженицын тужился накрутить в копелевской истории глобальные моральные проблемы - и чего там только не навертел - а получился в общем пшик. Тогда как американский вариант пожалуй содержит все почти, что он хотел засунуть и многое сверх того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oboguev
2008-08-07 03:08 (ссылка)

Не вижу, что он содержит.

Между литературным героем Солженицина, с одной стороны, и Оппенгеймером или Холлом с другой, нет ничего общего.
Начиная с их собственной судьбы, судьбы их близких, судьбы их страны и её народа.

Герой Солженицина с риском для жизни делает звонок чтобы предотвратить расширение и утверждение над миром тьмы рабства и изуверства.

Оппенгеймер и Холл ничем подобным не рисковали. Более того, их никто не тронул, хотя правительству США было известно из материалов расшифровок, что оба являются шпионами, но юридических доказательств на них не было -- более чем красноречивая иллюстрация отсутствия какой-либо симметрии между вопросами стоявшими перед героем Солженицина и стоявшими перед Оппенгеймером и Холлом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2008-08-07 03:16 (ссылка)

Во-первых - Оппенгеймер шпионом не был (а если бы и подписался - то по причинам не менее идеалистическим, нежели герой солжа).

Во-вторых - когда к нему (или его брату) подкатились на тему пошпионить - он послал.

В третьих - что собственно и было его главной ошибкой - он помучался совестью и пошел в местное ГБ. Дальше была вполне обычна история... Читайте мэтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oboguev
2008-08-07 04:30 (ссылка)

Вы просто не в курсе. Уже давно опубликованы материалы из советских архивов (у меня даже где-то есть книжка, где они содержатся факсимиле) о том, что товарищ Оппенгеймер (sic) передал через товарища Браудера такие-то сведения по атомной программе. Связницей, кстати, была та самая пассия, также работавшая на советскую разведку.

Причём американскому правительству это было тоже известно (насчёт последнего я навскидку уверен на 70%, а не на 100%, могу путаться, нужно заглянуть в книжки по Веноне.)

(Ответить) (Уровень выше)

О, блиин
(Анонимно)
2008-08-07 09:34 (ссылка)

К вопросу о "тьме рабства и изуверства" (людоедство не забыли ?)
Я, пожалуй вытащу на люди кусочек некого разговора
..
Во-вторых, самая сильная армия мира теперь знает, что если население оккупированой страны дохнет как бы само по себе, то это нормально, это никакой не геноцид, и так можно поступать и впредь. Например, можно устроить не просто дефицит пресной воды, а полное ее отсутствие. Человек скотинка живучая, если он будет месяц пить солоноватую воду, то трех-четырех дней на пресной воде ему хватит, чтобы функции почек восстановились. Если он здоров, конечно. Значит надо, чтобы пресной воды не было даже одной десятой от потребности. И вот уже девятнадцатилитровая бутыль воды становится хорошим стимулом пойти в новую полицию.
..
Еще вводная. Сеть ЛЭП порушена, мазутохранилище взорвано, на опреснителе в аварийный танк с пресной водой "по ошибке" закачано говно из скважины. (Специально для ошибки не поленились вварить трубу-сотку). Нефтеперерабатывающий заводик занят ребятами в форме. Заезжих ремонтников можно даже пустить починить опреснитель, а то шума будет много.
..
Автор, соответственно, ездил в Ирак по ООНовской линии. И, вот, поделился впечатлениями
2 Kouzdra: прошу прощения за "увод темы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oboguev
2008-08-08 02:11 (ссылка)

На советских людоедов можете посмотреть вот здесь:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1193118.html

Надеюсь ясно без лишних разъяснений, что истинными людоедами являются не эти обезумевшие и доведённые до последнего отчаянья и потери человеческого облика русские крестьяне, а довёдшая их до этого состояния советская власть. Причём довёдшая доктринально. Коллективизация, геноцид по классовому признаку и геонцид крестьянства и был доктринальной политикой ленинизма, повторявшейся затем в китайском клоне сталинистского общества, где организованный голод унёс более 30 млн. жизней, и во вьетнамской копии сталинизма (причём в последнем случае это особенно подчёркнуто, т.к. во Вьетнамском случае социальные категории по которым осуществлялся геноцид были надуманными, подчёркнуто скалькированными с советского образца, во Вьетнаме не не было никаких помещиков, тем не менее была спущена процентная разнарядка на массовые казни "помещиков").

Цитированное вами балаканье безымянного придурка мне малоинтересно. Разумеется, американская армия устраивала нехватку воды, а врачи распространяли холеру.

(Ответить) (Уровень выше)