Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-09-26 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Aaaaaa hooooo! Aaaaaaaa hooooo!
Оказывается фигней страдают не только обитатели ганзы.


(Добавить комментарий)


[info]max630.net
2008-09-26 14:45 (ссылка)
мдя...

интересно, как AC метра помогает от мегатонной бомбы

(Ответить)


[info]mor77
2008-09-26 15:14 (ссылка)
Это, по-моему, очень смешно - бояться ядерного взрыва и запасать еду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-09-26 16:38 (ссылка)
Ну так - "магическое мышление" - пытаются заклясть конец света подготовительными к нему мероприятиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-09-26 18:16 (ссылка)
Карго культ наизнанку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-09-26 18:27 (ссылка)
Как психотерапия, оно imho вполне действенно. Но на самом деле там очень забавен подбор публики. Все страдальцы с обостренной чувствительностью к "ценности человеческой жизни" и прочему демократическому гламуру. Думаю, что "общечеловеческие ценности" туда идут прицепом по тому же самому поводу.

Гуманитарные бомберами НАТО imho они пытаются заклясть тоже самое.

У Лема есть эссе "Культура как ошибка", в котором он в развернутом виде рассматритвает культуру как попытку затушевать тот факт, что "внутре у человека кишки" и что "все мы помрем". Ну вот яркие представители.

Есть еще несколько вариантов - "бессмертие в [светлом] будущем" - вариант который последовательно подвергнут деконструкции в "На берегу" (она на том ровно и держится - там типа действительно кранты).

Есть еще вариант "научиться не волноваться и полюбить бомбу". Или есть "страусовый" вариант просто делать вид что ничего такого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-09-26 18:38 (ссылка)
> Есть еще вариант "научиться не волноваться и
> полюбить бомбу". Или есть "страусовый" вариант
> просто делать вид что ничего такого нет.


"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу
изменить, мужества принять как есть то, что я
не могу изменить и мудрость чтобы найти хорошее
место для складирования трупов людей, которые
меня заебали
отличить одно от другого."

(Ответить) (Уровень выше)

Что-то такое было в начале 80х
(Анонимно)
2008-09-26 23:02 (ссылка)
Скорее всего, от передач по ТВ. До сих пор помню, одну из предполагаемых дат - 85й.
Интересно, откуда это (ощущение скорой реальности конфликта) просачивалось. Скорее, из тех же источников, что и пресловутые "ВзРЯН", но я не пойму откуда это "внезапное ракетноядерное" взбрело в головы ребяткам из ЦК. Неужели на них так сокрушительно подействовал факт, что сша ядерный конфликт выигрывают (если это можно назвать выигрышем).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то такое было в начале 80х
[info]kouzdra
2008-09-26 23:10 (ссылка)
Я в то время ничего такого не припоминаю. Но если в каких-то кругах было - могу предположить более приземленный источник - начало эпохи "гонок на лафетах" безусловно вызвало усиление ощущения нестабильности. У кого-то из публики могло сублимироваться и в страх атомной войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то такое было в начале 80х
(Анонимно)
2008-09-26 23:22 (ссылка)
Вы в середине 80х (правильно понимаю сроки ?) не слышали рассказов об отслеживании "внезапного ракетно-ядерного" ? Не вдаваясь в sigint-ные подробности (да я их и знаю понаслышке), тот же Гордиевский писал о том, как ежевечерне ездили считать светящиеся окна в штабных/правительственных зданиях. Началось, кажется, при Андропове и задача-то ставилась всем, кому полагалось (и военным и ясеневу и мидовцам).
Невозлюбили-то нас после Афганистана, наверно еще и история с боингом бензинчику плеснула. Но не так же, чтобы бомбами швыряться.
А с другой стороны, что-то, похоже, просачивалось и в пропаганду (телевизор и проч.). Ну, не было же таких настроений в 70-е. Да и карибский кризис как-то относительно незаметно (для советского народа)прошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то такое было в начале 80х
[info]kouzdra
2008-09-26 23:28 (ссылка)
Вы в середине 80х (правильно понимаю сроки ?) не слышали рассказов об отслеживании "внезапного ракетно-ядерного" ?

Я в середине 80-х этим самым непосредственным образом занимался. По части радиоперехвата. Но никакой новизны в том занятии я усмотреть не могу - обычная деятельность по слежению за активностью SAC. Cоответствующим службам к тому времени было уже почти 40 лет. И ей все стороны занимались (ну объекты слежения у каждой стороны, понятно, были свои).

То есть может и была активизация - но никакой специфической накрутки не замечал. Ну оне летают - мы их слушаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то такое было в начале 80х
(Анонимно)
2008-09-26 23:42 (ссылка)
Я в середине 80-х этим самым непосредственным образом занимался. По части радиоперехвата. Но никакой новизны в том занятии я усмотреть не могу

Ну, вот во времена Андропова и позже, там (и не только там) было некое обострение. Я, пожалуй, удивлен, Вы ж вроде не "тактик", а рассказов не дошло. Надо б как-нибудь спросить знающих людей, когда оно поутихло. Неужели и про "переход учений в активную фазу" слышать не приходилось ?
А с народными страхами вопрос отдельный. Интересно бы поспрашивать очевидцев (если кто формализовать может), а откуда именно (телевизор/рассказы знакомых) они это брали. Может, что-то через систему гражданской обороны проползало ? В каком-нибудь НИИ - то все были охвачены.
PS Во избежание путаницы - я к РЭР никогда не имел официального отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то такое было в начале 80х
[info]kouzdra
2008-09-27 01:31 (ссылка)
Ну, вот во времена Андропова и позже, там (и не только там) было некое обострение. Я, пожалуй, удивлен, Вы ж вроде не "тактик", а рассказов не дошло. Надо б как-нибудь спросить знающих людей, когда оно поутихло. Неужели и про "переход учений в активную фазу" слышать не приходилось ?

Я в принципе чуть попозже был - 85-87 (опять же - наблюдал все-таки на коротком отрезке - хотя реально бешеная накрутка пошла после Руста - потом мне говорили, что всю систему месяца через два уже после моего увольнения перетасовали - в смысле с Климовска всех поразогнали на периферию и наоборот соответственно). Но может именно потому, что там это все было рутиной и работы и так было выше головы - оно и не замечалось. Там вроде дальше уже накручивать было не куда. Потому как и так чистый кубрик.

А раньше - тоже как-то не обращал внимание. У меня есть еще одна гипотеза - семья у меня ракетная, сам я в общем тоже довольно определенно шел и до и после армии по линии ВПК - может там это все как-то просто было всегда естественным фоном, в котором потеницальная атомная война была просто деталью работы.

PS: Собственно - что до "перехода учений в активную фазу" - может и слышал - я именно о том, что общий фон был и так такой, что оно бы точно не отложилось. Потому что и так понятно - что может быть. И понятно еще одно - оно точно не может быть без предварительной подготовки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то такое было в начале 80х
[info]kouzdra
2008-09-27 01:45 (ссылка)
PS: Кстати забавная делать - совершенно понятно, что накрутка по поводу Руста точно не имела отношения к реальной угрозе - просто Михал Сергеич по этому поводу затеял чистку в верхних военных кругах, а это просто отголоски устроенного разноса. Возможно что при Андропове было что-то похожее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то такое было в начале 80х
(Анонимно)
2008-09-27 06:40 (ссылка)
Ну, Руст... В 87м уже вовсю перестройка была - ускорение давно закончилось. Я ж, кажется, говорил, на мой взгляд лето 85го - начало весны 86го обострение и было. И Афганистан, и борьба с бухлом и патрулирование самолетов с бомбами... Ускорение, одним словом. Да, вот не удержали "градус накала".
Из "города К." на точки и наоборот, это мера сильная. Прямо по анекдоту: "у тети Сони не койки двигали".
Встречусь с людями - поспрашиваю про хронологию, с когда и по когда. Вообще, новейшая история СССР - интересная штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то такое было в начале 80х
[info]kouzdra
2008-09-28 21:29 (ссылка)
С Афганистаном как раз я обострение помню - тем более, что было немножко нервно в армию идти именно потому, что. Но у меня это как-то не вписывалось все в грядущий термоядерный пиздец. То есть оно именно как некоторая рутина шла. Ну еще молодой был и все эти вопросы только-только для меня какое-то практическое измерение начинали приобретать.

Собственно, подозреваю, что для наших сюрвивалистов это до сих пор чистая абстракция и на том ихний дискурс и держится. У нас, помню, когда показывали "На следующий день" - начальство специально напряглось, чтобы насладиться кином на профильную тему могло как можно большее количество личного состава.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то такое было в начале 80х
(Анонимно)
2008-09-28 23:19 (ссылка)
Собственно, подозреваю, что для наших сюрвивалистов это до сих пор чистая абстракция и на том ихний дискурс и держится.

У ганзрушников (как мне кажется) все-ж таки в планах не ГВУ, а скорее какие-нибудь госкатастрофы. Навроде "еды нет, электричество йок, на дворе зима". И американский агрессор на дворе (для антуражу). Помнится, одного такого где-то на vrazvedka.ru спросили, а кем клиент себя видит в таких обстоятельствах (ну там, командиром партизанского отряда, особистом там же или все же просто подрывником на одну акцию). Чем премного смутили спрашиваемого.

У нас, помню, когда показывали "На следующий день" - начальство специально напряглось, чтобы насладиться кином на профильную тему могло как можно большее количество личного состава.

Разумное начальство у вас на точке было. Воспитательную работу налаживало. Еще б видеомагнитофон и кассеты с "доктором" и "fail-safe".
Мне рассказывали про человека, который приехав в командировку, прочитал рядовым лекцию по греческой мифологии. Компоненты внедренного им комплекса имели соответствующие названия (Зевс, Гера, Афина и т.д.), вот он и решил "культурно развить" эксплуатантов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что-то такое было в начале 80х
(Анонимно)
2008-09-29 02:15 (ссылка)
Что характерно, обострение прошло по ведоству "хорошо, но поздно". То есть, в начале афганцев действительно сильно прижали, но американцы на тот год едва ли не на порядок увеличили поддержку (с десятков до сотен миллионов) и деньги уже были в пути. Как они дошли (в виде оружия-амуниции), так и ситуация разогнулась обратно. Короче, на год бы раньше, только что бы Союз потом с тем Афганистаном делал. Шестнадцатую республику что ли.
Сколько там ОК был, сорок что ли тысяч, а CIAшники планомерно готовили 100-120 тыс. Похоже, Абдуллаев правильно писал "надо было вводить двести тысяч или уматывать".

(Ответить) (Уровень выше)