Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-02-24 20:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry


Любопытная вещь - стереотипы - затрепался тут вот с [info]vim-winter@lj про Корею (северную, конечно) - и собеседник выдал мне следующее - Я как-то сходу и не назову страны, в которых голод так же, как в КНДР носит системный характер (там еще [info]yury_zuev@lj, который в отличие от Маккавити ангажирован проюжно-, а не просеверо-корейски маслица в огонь подлил). Столь апокалиптичекая картина моим сведениям не очень соотвествует и я таки поинтересовался - посмотрел рейтинг IFPRI.

Методика там нацелена именно на измерение степени недоедания - по недовесу детей, смертности и т.п. В вики есть описание в общих чертах. Ну и так и оказалось - индекс КНДР - 18.8 - что неблагополучно, конечно, но не ужас-ужас (10-20 они считают "серьезно", 20-30 - "опасно", >30 - "чрезвычайно опасно") - у Индии (suprise) он 23.7, а у Таджикистана - и вовсе 25.9.

18 - это означает, что страна довольно проблемная, но не более того. Главная жопа, вполне в соотвествии со стереотипам локализована в Африке, ну и других мест достаточно - по Индии у них есть еще статистика по штатам - местами там за 30 зашкаливает - рынок регулирует - районы побогаче и благополучнее.

Интереса ради приведу динамику индекса по КНДР (с раскладкой по основным параметрам) - (сводный индекс, %недоедающих, %детей до 5 лет с низким весом, детская смертность до 5 лет)

1981 - 19,35 19,0 34,7 43
1992 - 15,51 18,0 25,2 33
1997 - 20,91 35,0 24,7 30
2003 - 20,33 36,0 19,5 55
2008 - 18.8

Видно, что провал голода 90-х годов в индексе выбирается за счет сравнительно низкой детской смертности и проблем с детской едой - потом начинается обратный тренд: при всей ненадежности корейской статистики мне это кажется довольно правдоподобным - социализм в этом плане имеет очень серьезные преимущества - потому что большая часть проблем фиксится не на уровне "супермедицины", а на уровне элементарной профилактики - а с этим при социализме, особенно сильно авторитарном, проще.

А вот в новом веке вероятно на фоне улучшения положения с едой началась деградация государственного здравоохранения и системы распределения продовольствия (еще надо иметь в виду, что численность населения КНДР быстро растет)

Вообще же - очень рекомендую профиль КНДР от Library of Congress Federal Research Division. Ужасная страна, страшнее которой только какая-нибудь Лумумбия, исчезает - и обнаруживается проблемная и очень небогатая, но в принципе относительно благополучная страна второго мира с высокой продолжительностью жизни - 71.6 года - больше чем в России (67.7), ага.


Что до предлагаемого собеседником пути "радикального решения проблемы" Я не вижу путей системного ухудшения ситуации. На год-два при сломе старой системы распределения станет хуже. Чтобы не выросло на ее месте потом - хуже она не будет. Совершенно очевидно, что на самом деле будет - и всерьез и очень надолго - на несколько десятков лет.

Пример у нас перед глазами - "освобождение от коммунизма" в СССР имело вполне однозначные следствия - даже РФ успела попасть в середине 90-х в "голодный индекс" (на безопасной правда практиечски позиции - чуть больше 5). А вообще распад СССР обогатил этот скобный перечень даже по состоянию на 2008 год шестью странами (при том, что ситуация улучшается)

Молдавией - 5.4
Туркменистаном - 6.4
Арменией - 10.2
Азербайджаном - 10.4
Узбекистаном - 11.2

Таджикистаном - 25.9

Оснований ожидать какого-то улучшения в КНДР я не вижу. С учетом и без того небольшого запаса прочности (а также высокой плотности населения и зависимости от импорта нефти) - будет долгосрочная жопа, даже если страна не сорвется в анархию. Другое дело, что некоторый % населения окажется в плюсе и создаст телегеничнкую картинку всеобщего процветания. Как это было и в России.

И разумеется - все проблемы с едой социально сегрегируются и тем самым как бы "перестанут существовать" - вот как для [info]vim-winter@lj "не существует" голода в Индии.

PS: И еще - надо понимать, что в условиях нехватки еды нормированное распределение продовольствия (АКА карточки) существенно более эффективно, чем рыночное - потому к нему и прибегают в случае затяжных продовольственных кризисов вне зависимости от идеологии. Потому его ликвидация "волевым решением" сама по себе обострит проблему голода.


Upd: И тут в ленте пробежало в тему:

НИИ питания РАМН и Роспотребнадзор научат страну экономить в кризис. Ученые разработали схему питания для разных слоев населения и разных групп возрастов. Нормы серьезно сократили по сравнению с докризисными. Новую «книгу» о вкусной и здоровой пище изучала «Фонтанка».

Нормы, составленные учеными РАМН, в ближайшее время станут, как признаются в самом научном институте, базой для формирования планов объемов продукции, которые потребуются для обеспечения потребностей населения. Они будут «справочником» для пополнения ассортимента в магазинах и меню в столовых. То есть, фактически, определенный набор продуктов нам будут просто навязывать. В РАМН и Роспотребнадзоре пока избегают таких слов, говоря, скорее, о формировании нового образа жизни с «учетом изменения социально-экономической ситуации и демографического состава населения».

...Роспотребнадзор и РАМН считают, что взрослый мужчина с 16 до 59 лет может тратить на свой стол не более 2 тысяч 780 рублей в месяц. От столь любимого ими мяса советуют отказаться. По кризисной стратегии питания можно есть только около 2 кг говядины (на 364 рубля), свинины — 670 гр на 126 рублей, а баранины и вовсе граммов 40 - на 8 рублей 30 копеек. А национальной «водочной» закуски – селедки – отныне можно съедать только на 6 рублей в месяц. Кстати, о самом пиве и прочих алкогольных напитках в нормах питания и, соответственно, в нормах затрат не сказано вовсе. Пить РАМН рекомендует кефир и молоко....


(Добавить комментарий)

Первая же ассоциация
(Анонимно)
2009-02-24 22:16 (ссылка)
- Мясо, миссис, мясо! - повторил Бамбл сурово и выразительно. - Вы его
закормили, миссис. Вы пробудили в нем противоестественную душу и
противоестественный дух, которые не подобает иметь человеку в его положении.
Это скажут вам, миссис Сауербери, и члены приходского совета, а они -
практические философы. Что делать беднякам с душой или духом? Хватит с них
того, что мы им оставляем тело. Если бы вы, миссис, держали мальчика на
каше, этого никогда бы не случилось.
- Ах, боже мой! - возопила миссис Сауербери, набожно возведя глаза к
потолку. - Вот что значит быть щедрой!

(Ответить)


[info]azatiy
2009-02-24 22:59 (ссылка)
"отбери минтай у кошки"

(Ответить)


[info]retard
2009-02-25 00:54 (ссылка)
Правильно, нечего зажираться.
С начала года, кстати, в магазинах резко выросло количество расфасованного по половинке батона хлеба.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-02-25 08:54 (ссылка)
Ну это уж как раз не для бедных - две половинки дороже одной целой буханки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart
2009-02-25 01:43 (ссылка)
Нормы сокращают - значит, надо запасаться :)

Недавно друг переехал в квартиру, где жила-помирала одинокая старушка лет 80-ти. Меня поразило, что все эти шутки про "соль-спички-мыло" ей, очевидно, были несмешны - несколько пудов первого (клейма 79-й-81-й год), почти товарный ящик второго, а вместо мыла - в тех же количествах самые дешёвые шампуни, что примечательно - единственный стратзапас российского, а не советского производства.

При том, что бабка не блокадница, и даже в оккупации, судя по всему, не была - всю жизнь прожила под Липецком и в Липецке, куда фашисты с агрессивными намерениями, как известно, не дошли.

Вот я сейчас думаю - может так случиться, что её опыт вновь станет актуальным?

(Ответить)


[info]torbasow.livejournal.com
2009-02-28 17:40 (ссылка)
РАМН сошёл с ума. Молоко обходится дороже пива. Я ем по чуть-чуть. Мясо — самое дешёвое, птицу. И 6—7 тысяч на эти цели не хватает. Видно, губят творог и фрукты. Так что, эти врачи-убийцы предлагают перейти на пельмени, хлеб и макароны?!

(Ответить)


[info]torbasow.livejournal.com
2009-02-28 19:46 (ссылка)
И тут в ленте пробежало в тему

После начального возмущения меня охватил скепсис. Вот после этой фразы: «А вот любимых детьми конфет следует покупать всего на 36 рублей. Хотя на эти деньги даже хорошей шоколадки не купишь». Это ложь. Я беру большие плитки по 28 рублей. Хватает её недели на три, если не расслабляться. Больше сладкого лопать регулярно — действительно не полезно, хоть детям, хоть кому.

Теперь мне захотелось увидеть первоисточник. Но я его не вижу. На сайте Роспотребнадзора (http://www.rospotrebnadzor.ru), по крайней мере, не нахожу. Насколько заслуживает доверия эта Фонтанка.ру (http://www.fontanka.ru) и не есть ли это просто чёрный пиар в межбуржуйских разборках?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-02-28 19:52 (ссылка)
Особенных претензий к Фонтанке пока вроде бы не было. Хотя, понятно, что может быть уткой - пресса есть пресса - но опровержение, если не так, скорее всего появится.

(Ответить) (Уровень выше)