Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-03-21 01:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тут по наводке [info]skavish@lj собрался прочитать "Террор" Дэна Симмонса. В принципе понравилось, хотя
1) В самом начале книжки размещен толстенный спойлер в виде эпиграфа о белизне кита, что imho плохо вяжется с попыткой балансировать между "рациональным" и "мистическим" вариантами интерпретации

2) Телепатическая компонента в концовке (как и вообще вся линия с эксимоской совершенно лишняя), да и надобность в Медведе imho не очевидна - тогда, правда, останется твердая историко-приключенчески-документальная проза - но может это и хорошо?

3) Что интересно - у современных американских фантастов формат историко-приключенческого романа "близко к реальным событиям" с минимальными вкраплениями фантастического элемета начинает входить в моду (Стивенсон его еще например нежно полюбил). Эко опять же (не с него ли и началось). Ну и наоборот - формат псевдоисторического романа сходного рода (фандоринский цикл, Олди тут с "Алюмен"-ом отметитись и другие на самом деле).

Причем, по крайней мере, у фантастов, работа в этом формате дает явно лучший результат, чем в собственно фантастическом: тот же "Террор" весьма неплох, чего нельзя сказать о прочих опытах Симмонса в эпико-графоманском жанре. Видимо свойственные фантастам привычка к продумыванию внутренней логики сюжета и минимизации произвольных допущений дают знать?

Может пора возрождать жанр полудокументальной историко-приключенческой литературы?

(Добавить комментарий)


[info]qwerty
2009-03-21 00:47 (ссылка)
Первый том "Гипериона" без последней главы вполне хорош. Последнюю главу и прочие тома читать не следует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2009-03-21 01:10 (ссылка)
Что последнюю главу читать не следует, следует подумать уже прочтя ее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-03-21 03:31 (ссылка)
Это, к сожалению, и в отношении "Террора" верно. Но рост уровня и существенно большую адекватность автора выбранному жанру не могу не отметить. Ну в конце концов - не всем же быть Толкинами. Кому-то надо побыть и Жюлем Верном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2009-03-21 04:16 (ссылка)
Ну да, свести концы с концами в повествовании типа саги только Толкину и удавалось, вроде. Как-то это несведение уже к законам жанра можно причислить, наверно.
Я помню еще, как эта невозможность конца обидела меня в "Хрониках Эмбера" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-03-21 04:46 (ссылка)
"Террор" все-таки совершенно законченная вещь - и если знать историю экспедиции Франклина - совершенно предсказуемо законченная вещь (спойлер в виде эпиграфа вполне однозначно говорит, что там никакой мистики нет - что плохо, кстати - потому что с точки зрения действующих лиц мистическиая интерпретация вполне очевидно является одной из основных - и "читательское" знание, что это просто медвед-переросток эффект "взгляда изнутри" убивает напрочь).

Просто не надо было его так вот завершать. Мелвилл родственный сюжет завершил намного аккуратнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2009-03-21 06:48 (ссылка)
Кончится тем, что я его тоже прочту :)

Кстати, кажется, где-то у Форстера в воспоминаньях есть описание совершенно необъяснимых штук типа смерчей в океане :)
Это в смысле в экспедиции Кука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-03-21 13:18 (ссылка)
Больших Литературных Откровений ожидать не стоит, сразу говорю, но для развлекательной литературы вполне ничего :)

Кстати, кажется, где-то у Форстера в воспоминаньях есть описание совершенно необъяснимых штук типа смерчей в океане :)

На эту тему лет 5 назад была смешная история - есть такая старая морская байка про гигантские волны с 9-этажный дом. Товарищи ученые хихикали, естественно. А тут чего-то решили поискать со спутника - нашли и в количестве - явление в машбатах всего океана, оказывается, даже не очень редкое, хотя вероятность с ним столкнуться невелика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2009-03-21 19:02 (ссылка)
У меня на самом деле с развлекательной литературой большие проблемы, если честно, я ей предпочитаю (именно в развлекательном качестве) дневники и воспоминания и даже статьи в случае чего. Крашенинникова, например, или того же Форстера, или Миклухо-Маклая. Подлинное как-то всегда интереснее, чем выдуманное, обдуманное, задуманное и надуманное.
А теперь развлекалово еще и с литреса читать приходится, что вообще западло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-03-22 00:50 (ссылка)
Крашенинникова, например, или того же Форстера, или Миклухо-Маклая

Кстати - у нас сейчас переиздали дивную совершенно книжку Жюля Верна - "История великих путешествий" - такой очень подробный (в трех томах в принципе, хотя наши ужали в один толстенный талмуд) обзор всей эпохи географических открытий до середины 19 век.

А теперь развлекалово еще и с литреса читать приходится, что вообще западло

lib.rus.ec спасет отца русской демократии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2009-03-22 01:11 (ссылка)
Здорово. Надо будет ею обзавестись, и тогда проблема с развлекательным чтивом будет надолго решена :)

Угу, спасибо. Надо же, как я умудряюсь вечно забывать про такие вещи и по инерции ломиться куда не следует :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-03-21 02:21 (ссылка)
Из "Террора" последние пару глав тоже бы выкинуть не помешало бы - мог бы и поучиться у Мелвилла как такую тему красиво заканчивать, раз уж столько у него позаимствовал. Но дело в том, что оно все равно лучше, чем "Гиперион".

PS: Миша Кан распускает слухи, что ты собираешься наведаться в наши края?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2009-03-21 03:45 (ссылка)
Ну, я попробую. В первом томе хорош Шрайк.

Я действительно собираюсь, причем со вчерашнего дня даже знаю, когда именно. И как раз хотел тебя спросить, каковы твои планы на первые 3 недели апреля, где ты нынче обитаешь и как тебя вызванивать. Официально это командировка, чтобы две недели читать лекции про виртуальные машины, одну неделю на матмехе, другую почему-то в ИТМО или как его там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2009-03-21 04:30 (ссылка)
Фрррр!!! Первые три???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2009-03-21 05:11 (ссылка)
Это я примерно выясняю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2009-03-21 06:40 (ссылка)
Ага, наконец-то я поняла. что значит слово "примерно" :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty
2009-03-21 05:11 (ссылка)
Обещанного нумера не получил. Мыло мое ты знаешь. Домашний телефон у меня не поменялся.

А загородной лёжки нет, не надо. В рабочие дни я буду лекции читать, а в оставшееся время восполнять дефицит личного общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-03-21 05:18 (ссылка)
А то будешь плавать в Петергоф на паромчике сквозь льдов и тащиться от рроманитики. Телефон - (921) 925-05-31 - подтверди получение - все-таки надолго я его вешать в общий доступЪ не хочу.

Кстати по средам я обитаюсь в ЛИТМО на почве семинара по типам данных (инициатива Димы Штукенберга) - народ, там, кстати, поживее imho, чем на ММ.

PS: Ты с супругой или в гордом одиночестве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2009-03-21 05:44 (ссылка)
Эээ... мммм... Может, ну нафиг такую романтику?

Телефон получил, в книжицу записал. Как такое набирать, впрочем, не знаю.

Я там, небось, буду неделю от корки и до корки читать часа по полтора.

Оля останется скучать и горевать с девицами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty
2009-03-21 05:38 (ссылка)
Ну, я попробую. В первом томе хорош Шрайк.

Я действительно собираюсь, причем со вчерашнего дня даже знаю, когда именно. И как раз хотел тебя спросить, каковы твои планы на первые 3 недели апреля, где ты нынче обитаешь и как тебя вызванивать. Официально это командировка, чтобы две недели читать лекции про виртуальные машины, одну неделю на матмехе, другую почему-то в ИТМО или как его там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-03-22 02:04 (ссылка)
Реально видимо удобнее подогнать "пообщаться" под ИТМО-шный период - потому как могу просто запустить к себе домой переночевать - оно все ближе, чем Петергоф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2009-03-23 12:00 (ссылка)
А как же, мнэ, пресловутая романтика? Почему же ты не хочешь сплавать на паромчике, посмотреть на льдины? :)

Я же не буду в этом ИТМО торчать. Я вообще там никогда не был и не знаю, где оно территориально расположено. Меня будут туда привозить из сановской конторы у Балта, а после увозить назад. Наверно, иногда могут и не увозить, но пока не известно, во сколько оно там будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-03-23 14:49 (ссылка)
Расположено оно у метро Горьковская - ближе к зоопарку. Так что по времени до меня доехать там быстрее, чем до Балта. Даже если ехать в Комарово :)

Кроме того - по средам я и Дима Штукенберг там бываем с 7 до 9 лично.

(Ответить) (Уровень выше)