Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2005-12-05 22:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Собчак и пустота
А вот интересно - [info]oleo@lj предается воспоминаниям о Собчаке. Я вот честно
попытался вспомнить про Собчака хоть что-нибудь. Хорошее или плохое. Кроме того, что
при нем метро стало на полчаса раньше закрываться - ничего.

А вы? Просто забавно обнаружить, что вроде такая - "знаковая" вроде фигура - а на самом
деле на ее месте - почти пелевинская пустота. Я это еще по Яковлевым запомнил - я так и не
смог вспомнить тогда, кто из ни кто был в их лучшее время. Помню, что кто-то из них "Коммерсант"
придумал - но кто - не помню.

(Добавить комментарий)


[info]q
2005-12-05 22:16 (ссылка)
В том-то и штука. 90-е годы - это практически всё пелевинская пустота. Хоть возьми политиков, хоть собственную жизнь. Пытаюсь вспомнить - что я делал в это время? ничего не могу вспомнить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-12-07 00:32 (ссылка)
Ну, это особенности личного восприятия. Для меня 90-е - время похабное, но никак не "пустое". Вполне содержательное и структурированное. А "пелевинской пустоты" вообще, по-моему, не бывает нигде, кроме как в книжках Пелевина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q
2005-12-07 19:38 (ссылка)
Естественно, что пустота - "нигде". Где же ей ещё быть, ведь она же пустота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-12-07 20:17 (ссылка)
Тогда, однако, либо пелевинская пустота - ненастоящая, ибо в книжках Пелевина она есть, либо самих книжек Пелевина нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q
2005-12-07 20:22 (ссылка)
Разумеется, всё это правильно. Пустота - ненастоящая, ибо вообще нет ничего "настоящего", и книжек Пелевина нет, так как нет вообще ничего.

Что касается 90х, то тут Пелевин был приплетён скорее для красного словца, надо признать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-12-11 23:28 (ссылка)
Для меня - время веселое, не пустое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvegger
2005-12-05 23:08 (ссылка)
Как же, конечно помню. Ну, мало что, поскольку давно, склероз и вообще не интересуюсь, но Собчак же - персонаж книг А. Константинова. Помню, как он "незаметно для себя" вдвое расширил жилплощадь. Ну то есть купил соседнюю квартиру и снес перегородки, а на вопрос журналистов сказал, что это жена чего-то мудрит, а он и в курсе-то не был, что у него теперь квартира большая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-12-05 23:10 (ссылка)
Я поинмю, что его квартирный вопрос как-то подпортил, но это как-то мелко, особенно на тогдашнем фоне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev
2005-12-06 05:46 (ссылка)
Организовал "грузинское дело" и "саперные лопатки", т.е. первую пиар кампанию против армии.

Предводительствовал в межрегионалке.

Боролся как нанайский мальчик с Горбачевым.

Много краснобайствовал на трибунах. Почти как Жириновский, в том же стиле.

Листал однажды я его книгу, отмеченную неприятием русского национализма.

Власть его в Ленинграде я не застал, я тогда жил в Московской губернии. Говорят, насаждал коррупцию. Вор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-12-06 12:14 (ссылка)
Мелко это все. Насколько, что я ничего и не запомнил. Да и на ниве воровства он как-то ничем выдающимся не отличился. Кристальной честностью, впрочем, тоже. Вот от Яковлева (который говнюк порядочный) остался Ледовый дворец и высокоскоростная яма. А от Собчака?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-06 15:11 (ссылка)
А что за высокоскоростная яма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-12-06 15:41 (ссылка)
О! Прямо у Московского вокзала вырыт большой котлован стоимостью 60 млн баксов. Это был кредит под гарантии города на строительство вокзала для высокоскоростной магистрали. В общем - хватило только на яму :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev
2005-12-06 16:47 (ссылка)
А от Собчака осталась яма размером в шестую часть земли.
Коллегиально вырытая, конечно, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-12-11 23:32 (ссылка)
Я согласен, но его роль и тут мне кажется более чем скромной...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2005-12-06 15:10 (ссылка)
Как-то с Бронзой беседовала на эту тему.
У нас вышло взаимонепонимание -
насчет борьбы с русским национализмом. Бронза
считал, что именно под такими лозунгами развалили
Союз; а я - что они завелись уже году в 93-м
(анти-Макашов и т.д.).
Потом решили, что это все оттого, что я из Москвы,
а он из Питера. Он утверждает, что в Питере в конце
80-х - начале 90-х уже устраивались натуральные истерики

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-12-06 15:43 (ссылка)
Вроде да. Шуму какого-то точно было много, но я именно уже ничего не помню - кто шумел, о чем. Хотя вообще-то от самого периода у меня воспоминания яркие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev
2005-12-06 17:03 (ссылка)
Там и то, и то было. Просто до 93-го года борьба с русским национализмом была в основном интонирована как борьба с коммунизмом (поскольку большинство актуальных русских националистов были про-коммунистическими; публичное явление некоммунистических русских националистов это уже как бы не 1997 год).

Причем, в рамках этой "борьбы с коммунизмом" никакой реставрации антикоммунистической русской истории, ее героев, идеологии и т.п. (не говоря уже о правовых выводах) отнюдь не подразумевалось.

У Ципко есть такие воспоминания-наблюдения:
http://www.livejournal.com/users/oboguev/626613.html
http://www.livejournal.com/users/oboguev/626772.html
http://www.livejournal.com/users/oboguev/627352.html
http://www.livejournal.com/users/oboguev/699773.html
http://www.livejournal.com/users/oboguev/568506.html
http://www.livejournal.com/users/oboguev/388136.html
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg142003//Polosy/art3_1.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erdferkel
2005-12-07 01:53 (ссылка)
Истерики тогда были - и в Ленинграде, и в Москве (во всяком случае, в либеральной печати). Но Бронза тоже не прав. Тема "русского национализма и борьбы с ним" тогда и сейчас - это две разные вещи.

Примерно так: в СССР исторически сложилось разделение в номенклатурно-интеллигентских кругах на "западников" и "патриотов". Можно почитать, например, сочинения А. Янова, там факт функционирования двух лагерей или "клак" описан верно, а их идеология - тенденциозно, но вполне "честно" так, как она должна была представляться жесткому западнику. В перестройку их противостояние задало тон "идеологической жизни", причем фактически оно разжигалось "архитекторами перестройки", выступавшими в качестве политических провокаторов. На развал Союза работали оба номенклатурно-интеллигентских лагеря - каждый по-своему отрабатывал, скажем, линию фобического антисоветизма (просто одни начинали с гипертрофированного антисталинизма, а другие - с бредового антитроцкизма), линию противопоставления России другим союзным республикам (одни говорили, что нацреспублики эксплуатируются, другие - что они объедают Россию) и т. д. Самостоятельного "русского национал-патриотизма" как массового настроения тогда не было (был некоторый шовинизм у русских в нацреспубликах, до разгула перестройки примерно "симметричный" местному национализму, а с конца 80-х гг. явно уступавший по силе последнему, - но в РСФСР/РФ он существенным политическим фактором не был). В этом смысле тогдашнюю кампанию либералов против "русского национализма" можно назвать искусственной. Сейчас другое дело - этническая напряженность в РФ реально растет (не в такой страшной степени, как рисуют бульварные источники, и не "сама по себе", а из-за социальных перемен отнюдь не "этнической" природы, - но растет), "русский национал-патриотизм" существует как массовое настроение, и власть имущие с ним (по-разному) играют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-07 03:13 (ссылка)
какой еще русский шовинизм в нацреспубликах?
Это с их стороны немедленно по развалу СССР
началось черт знает что.
Русский национал-патриотизм существует исключительно
у разных мудаков. Просто в интернете из любой мухи
немедленно делается слон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-12-07 03:52 (ссылка)
Ну, я сказал, какой шовинизм - до разгула перестройки примерно симметричный местному национализму. Если без "измов" - некоторая взаимная отчужденность между русскими и "местными национальностями", со взаимными наездами на бытовом уровне, в подавляющем большинстве случаев - "в рамках допустимого". В перестройку (даже не "по развалу СССР", а перед развалом), действительно, именно местный национализм резко пошел вверх. Русский национал-патриотизм тогда был... ну, не то чтобы "только у мудаков", но всерьез - в РСФСР/РФ - действительно мало у кого. А сейчас не так - ДПНевые настроения распространены уже достаточно широко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2005-12-06 16:54 (ссылка)
Он стал героем целой серии трешовых книжек: "Собчачье сердце", "Собчачья прохиндиада" и "Ворье".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-12-07 00:30 (ссылка)
Если не ошибаюсь, речь идет о книжках бывшего собчачьего помощника Юрия Титыча Шутова. Который, похоже, так и окончит дни свои в тюрьме - или же выйдет оттуда абсолютным овощем. Он, конечно, бандюга прожженный, и вполне вероятно, что убийствами занимался, но особое внимание к нему явно не из-за этого. И не из-за Собчака как такового. Но вот у Анатолия Александровича еще один специфический заместитель был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy
2005-12-07 08:17 (ссылка)
Тот самый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erdferkel
2005-12-07 00:58 (ссылка)
Забавно, что [info]oleo@lj, если отбросить словоблудие про "интеллигентность", хвалит Собчака примерно за то же - что "ничего особенного не сделал".

Лично я насчет "пелевинской пустоты" ничего не знаю и не понимаю (околохвилософия Пелевина меня вообще не трогает, я этого автора воспринимаю скорее как качественного газетного фельетониста со специфическими индивидуальными изъебами), но Собчак для меня - да, пустышка, расфуфыренная такая. Ну и объект осмеивания. Я с 1992 года "собчаками" в основном псов называю, по аналогии с "кошаками" (вторых люблю, а первых не слишком).

Самостоятельной "политической личностью" А.А.С. вроде бы действительно никогда не был - только "одним из участников" тех или иных политических комбинаций. А также может быть вспоминаем благодаря одному своему заместителю - по внешнеэкономическим связям.

Вот отсутствие в Вашем восприятии А. Н. Яковлева как "отдельно стоящей" фигуры, на мой взгляд, неадекватно. Омерзительный для меня персонаж - но фактурный, ничего не скажешь. При том что под конец тоже отчасти анекдотический - когда он во второй половине 90-х вдобавок к обличениям КровавыхБольшевиков(TM) стал еще проповедовать смесь православия с буддизмом.

А "Коммерсант" придумал тот Яковлев, который сын Егора, а к А. Н. Яковлеву прямого отношения не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-12-11 23:31 (ссылка)
Пелевин внятно озвучил одну очень близкую мне мысль - что не надо становиться рабом ярлычков. Причем рекомендации его в этом смысле до невозможности прикладные. Это не философия, а руководство к действию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-12-12 02:05 (ссылка)
Что рабом ярлычков не надо становиться, много раз говорили задолго до того, как Пелевин на свет появился, а какие прикладные рекомендации можно почерпнуть из текстов сего беллетриста, мне, тупому, неведомо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-12-12 02:07 (ссылка)
Ну я-то вижу. Это имеет прямое отношение к "самоидентификациям".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-12-12 21:35 (ссылка)
А какие? Что самоидентифицироваться не надо - это "рекомендация" чисто отрицательная, руководством к действию служить не могЁт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-12-14 01:56 (ссылка)
это "рекомендация" чисто отрицательная, руководством к действию служить не могЁт
Еще как может - не надо вписываться за не пойми что. В частности з а фа/антифа - одно дерьмо.
Хотя это очень частное.

(Ответить) (Уровень выше)