Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-11-09 02:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о жертвах берлинской стены:
Особенно возмущает народ то, что и детей тоже на стене убивали.

Ныне действующий Устав гарнизонной и караульной службы РФ
191. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком «Стой, назад» или «Стой, обойти вправо (влево)».

При невыполнении приближающимся к посту или к запретной границе этого требования часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду» и немедленно вызывает начальника караула или разводящего. Если нарушитель продолжает приближаться к посту или к запретной границе, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого требования и попытке его проникнуть на пост (пересечь запретную границу) или обращении в бегство после такой попытки часовой применяет по нему оружие.


Уставы, напомню, являютcя не подзаконными актами, а законами РФ. Найдите мне тут или в полном тексте хотя бы одно указание на возраст нарушителя, как фактор, который следует учитывать перед открытием огня. Формальная граница одна - пересечение границы запретной зоны. После этого нарушитель должен быть либо задержан, либо по нему должен быть открыт огонь.

У нас подобный фанатизм не поощрялся (даже напротив - караулу давали понять, что если случай совсем глупый - то можно и прикладом урезонить или как еще, без лишнего членовредительства) - но это издержки мирного советского времени и глухой провинции, где главная угроза посту исходила не от желающих напасть на часть, а от желающих что-то спереть с автопарка. Ну или просто от пьяных гг офицеров нашей или соседних частей.

На объектах вроде стены подобный либерализм во времена холодной войны imho невероятен. По уставу. А в уставе написано - стрелять. И не думаю, что это какая-то особенность коммунистического блока: не думаю, что американские менты на мексиканской границе будут много больше миндальничать, если кто-то попытается от них удрать через границу.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2009-11-09 03:41 (ссылка)
Ну или просто от пьяных гг офицеров нашей или соседних частей.

"Вы что, с ума сошли, студентов в караул ставить. Они ж местной специфики не знают и обязательно кого из наших алконавтов пристрелят"
(c) некий командир части в 80-е
Физтехи, говорят, в 80-е таки ранили кого-то в Острове. Что удивительно, пострадавший остался жив, провисев на заборе в колючке больше часа.

Ну а по сути - то ж самое, что и с военными преступлениями. Можно гордиться, все такое, граница на замке и незыблема но... ежели "все йоппнется" за такие фортеля особо одиозным фигурам one way ticket куда-нить в Гаагу.
Сумленный еще про самострелы (реально - мины) не написал. Там была редкой детективности история с ГДРовцем, удравшим на запад и оттуда уже стырившим с границы это замечательное изделие. Западные журналисты подняли большой хай, на ррродине на мужика сильно обиделись, заманили на границу и, таки пристрелили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

PS
(Анонимно)
2009-11-09 03:49 (ссылка)
А вот чего я действительно не понимаю, так это аналогичных эмоций (так и надо, закон незыблем и пр. траляля) например в истории с расстрелом нашими пограничниками китайского сухогруза или рыбаков на дальвостоке. Ну ясно ж, что типично криминальные разборки, нет, все меряют рулетками 20-летней давности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS
[info]kouzdra
2009-11-09 03:51 (ссылка)
Ну почему же обязательно криминальные - в 70-е исландцы с англичанами только так друг в друга по таким же повода палили. Хотя вроде без жертв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS
(Анонимно)
2009-11-09 04:00 (ссылка)
в 70-е исландцы с англичанами

Селедковойны ? Эт, по моему, вечное, говорят, us coast guard наших рыбаков ( в соотв. районах) не жаловала - стрельбы не было, но в присутствии ВМФ как-то спокойнее ловилось.
Гляньте историю с сухогрузом - там полный атас. Ну, типа того, что он слинял из порта, а погранцы за ним больше чем через 10 часов вышли.
У Войтенко на "совкомфлоте" неплохой разбор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-11-09 03:50 (ссылка)
но... ежели "все йоппнется" за такие фортеля особо одиозным фигурам one way ticket куда-нить в Гаагу.

Ну так при достаточном градусе противостояния "ежели "все йоппнется" за такие фортеля особо одиозным фигурам one way ticket куда-нить в Гаагу" - это неизбежность (методы расправы могут быть разными). Тут уж такие дела.

Хотя не уверен в продуктивности идеи. Но идея сажать стрелочников - она точно контрпроуктивна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-09 03:55 (ссылка)
Но идея сажать стрелочников

А рядовых стрелочников не сажали (кажется). Подневольный человек, преступный приказ, всетакое. А начальство - ну мы ж не папуасы, нужен таки формальный повод. И под такой повод влетают все, начиная от минимальных офицерских погон, что очень удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-11-09 03:57 (ссылка)
Сажали как раз, причем afaik по ФРГ-шным законам (ну да - они же не признавали ГДР).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-09 04:02 (ссылка)
Рядовых ?
Странно, хотя начиная от лейтенанта уже логично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-11-09 05:19 (ссылка)
Да, из Штатов точно - куча народу в Мексику бежала. Я и забыл. Все полегли.
Клоун Вы, Антон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-11-09 05:25 (ссылка)
Ну некоторые полегли . Мне еще патриоты подсказывают, что kill ratio на берлинской стене выходит 1:3 в пользу перебежчиков. Не очень верю и ручаться не буду - слишком похоже на пропаганду. Но даже 1:10 - это же примерно как во Вьетнаме счет в пользу освободителей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-11-09 05:30 (ссылка)
[Error: Irreparable invalid markup ('<emсчет>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<emсчет в пользу освободителей...</em>

PS: Увы - несостоявшихся освободителей - драпать от них пришлось и вовсе несолидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-11-09 15:12 (ссылка)
"Койоты"-то бегают в обе стороны. Не думаю, что им весело машут платочками вослед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_
2009-11-09 16:16 (ссылка)
Интересно, почему до сих пор никто российско-украинскую границу не вспомнил. Вот, например: На границе с Украиной застрелили россиянина. Фактически один народ, типа, а на границе стреляют. Не забудем, не простим.

(Ответить)


[info]gastrit
2009-11-09 17:01 (ссылка)
А что, всё правильно. Человек с ружжом — он всяко супротив демократизьма, общечеловеческих ценностей и ваще. Чтобы было демократично и при ценностях — надо примерно так.

С уважением,
Гастрит

(Ответить)

О, вспомнил
(Анонимно)
2009-11-09 17:22 (ссылка)
что мне все эти лозунги по поводу "границыназамке" напоминают.
Радости определенного контингента по части сбитого корейского боинга.Ну, ясно же, что толку с того ноль, что самолет уже уходил, что операция окончена, все что нужно уже осело н накопителях 135го и спутников, что сбили в спешке.
Нет, народ радостно декларирует, что де "так и надо и нефиг летать".
То, что Союз этим фортелем усугубил и окончательно зафиксировал титул "империи зла" как бы и не вспоминается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О, вспомнил
[info]gastrit
2009-11-09 17:28 (ссылка)
Империя добра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Идите, идите
(Анонимно)
2009-11-09 17:38 (ссылка)
историю новейшую подучите для начала. Про аэрофлотовский рейс, проехавшийся по французской "запретке" знаете чонить ?
2 Kouzdra: простите, не удержался... вот уж - на ловца и зверь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идите, идите
[info]gastrit
2009-11-09 17:52 (ссылка)
Ну, просветите. Например, по следующим пунктам:

1) Почему гражданский самолёт, сбитый СССР, доказывает тезис про "империю зла", а гражданский же самолёт, но сбитый США — это не более чем мелкое недоразумение?

2) Почему Берлинская стена — преступление против человечества, а минные поля Пиночета — ничего особенного, обычная защита демократии.

> на ловца и зверь

Это Вы про "радости определенного контингента"? Даже интересно, где я таковую выражал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идите, идите
(Анонимно)
2009-11-09 20:56 (ссылка)
Шаблоните вы. Нет бы вспомнить ливийский самолет, израиловкой сбитый. Или историю с перехватом нашими на том же даль-восе транспортника с американскими солдатами (не сбили, но посадили у себя). Нет, сразу историю в Заливе вспоминаете.
Пиночета, кстати, совершенно не люблю. Тот еще кадер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идите, идите
[info]gastrit
2009-11-09 22:00 (ссылка)
> Шаблоните вы

«Зато дёшево, надёжно и практично». Каким бы затёртым факт ни был, он всё же факт: из двух ситуаций, подпадающих под один и тот же "вечный принцип" (низ-зя стрелять в детей на границе, низ-зя сбивать гражданские самолёты и т.д.), делаются совершенно разные выводы. Следовательно, все ссылки на "вечные принципы" тут — не более, чем демагогический приём. QED.

> Пиночета, кстати, совершенно не люблю.

Это Ваше личное дело. Нисколько не отменяющее того обстоятельства, что есть круги, готовые заливать крокодиловыми слезами каждый миллиметр Берлинской стены при одновременном гробовом молчании по адресу чилийских минных полей. Что опять же показывает подлинную цену гуманизЬму оных кругов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О, вспомнил
[info]kouzdra
2009-11-09 18:08 (ссылка)
Я, честно говоря, ничего плохого в репутации "империи зла" не вижу (равно как и стрельба по перебежчикам никаких эмоций в адрес ГДР не вызывает). С моей точки зрения попытки Горбачева нарисовать СССР "человеческое лицо" были куда большей ошибкой, чем корейский боинг.

С боингом вообще ошибкой было не столько сбитие, сколько то, что СССР повелся на ту самую разводку, на которую в свое время поймал США с Пауэросом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О, вспомнил
(Анонимно)
2009-11-09 20:45 (ссылка)
ничего плохого в репутации "империи зла" не вижу (равно как и стрельба по перебежчикам никаких эмоций в адрес ГДР не вызывает).

Как сказать. Супротив "империи зла" можно в Афганистан не только китайско-египетскую стрелковку гнать, но и "стингеры" последней модернизации прямо с завода в Калифорнии (жуткая, меж прочим штука, ей еще дальномер и автомат пуска, так совсем абзац был бы). Супротив империи зла можно в Швейцарии ловить посредников, которые хьюлетовскую прибористику перепродают.
Много чего позволяется, против обычной страны такое как-то странно будет.

сколько то, что СССР повелся на ту самую разводку, на которую в свое время поймал США с Пауэросом.

Да, редкое ишачество. думать, что радиообмен никто не пишет. Блин, знали ж, что nsa сильнее и военных и гб-шников вместе взятых.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О, вспомнил
[info]azatiy
2009-11-10 17:23 (ссылка)
Что характерно - увеличение репутации "империи зла" на пайках сказаывалось обратно пропорциональным образом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О, вспомнил
[info]kouzdra
2009-11-10 17:24 (ссылка)
Характерно, что в данный конкретный исторический период на пайках наихудшим образом сказался "социализм с человеческим лицом" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blue_slonopotam
2009-11-11 08:00 (ссылка)
ЭЭЭ. тут не так давно была история, бравые парни в техасе попытались поймать одного мекса, что травку возил грузовиками. Мужик машину бросил и бегом к границе. Один пограничник его поймал, но получил между ног. Другой подбежал, увидел, что напарник лежит, решил что убит, открыл огонь по убегавшему.

Ранил в попку. Попка болит, мекс судил погранцов, результат не знаю, но в процессе они получили достаточно неприятностей, чтобы положить на охрану границы большой болт.

Лет 40 назад ничего бы не было, наверное. А сейчас в стране 10млн нелегалов, люди, считай, уже мобилизованы. Расстраивать их чувства никак нельзя.



(Ответить)