Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-11-25 05:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Забавный стереотип опять выплыл:
Но если уж рассуждать на эту тему, меня всегда удивлял один вопрос. Телексные и телеграфные аппараты в СССР всегда были за железной дверью в первом отделе, так? Но почему никто никогда не запрещал факс? Ответ прост: когда придумывались запреты, факса не было. Поэтому факсы стояли где угодно, ими пользовались и для пересылки данных, и для копирования. А вот чтобы отправить телекс, нужно было идти в первый отдел, визировать все по правилам. Так что подобных несуразностей было немало.

При том, что рассуждение о времени создания технологий и запретов в общем верно, разница между факсом и телетайпом в данном контексте вполне содержательная - и основная причина тут в ней: по факсу нельзя было передавать секретные документы, а по телеграфу можно - отсюда и разница в режиме доступа.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2009-11-25 06:57 (ссылка)
da nu ladno? nelsya zapisat' shifrovku na bumazhke i peredat' po faxu?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-11-25 07:06 (ссылка)
Это может и можно, но по телеграфу по идее шифровать не надо - для этого ЗАС есть. Но проблема скорее в наличии секретных документов - бланков с текстами и самих распечаток телеграмм, перфолент с ними etc и необходимости это все хранить.

У нас тоже допуск к телетайпам был ограничен, а когда до секретчика дошло (весьма не сразу), что что сетевые терминалы работают в том числе и как телетайпы, и в том числе и с секретными текстами он испытал адские мучения. Пофиксить ситуацию было невозможно, так что он обошелся косметическими мерами - загородкой вокруг одного из терминалов.

PS: Еще я задумался над таким вопросом - если мы действительно сидели на ВНИИПАСовской сетке (что очень похоже - в том числе по срока ввода системы в действие - в конце 1985 года), то как решася вопрос с шифрованием? То есть в модемах ЗАС был, но по идее, если сетка открытая, то шифрование должно было делаться в цифровом виде до передачи пакета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-25 08:14 (ссылка)
сетевые терминалы работают в том числе и как телетайпы, и в том числе и с секретными текстами он испытал адские мучения.

Говорят, на перфораторах очень весело копируются ленточки с ключами. Была одна - стало две. Реакция любого начальства - непередаваема.
А разгадка одна - надо было внедрять KSU-шки (key storage unitы).

если мы действительно сидели на ВНИИПАСовской сетке

Нет, думаю ВНИИПАС к этой тематике и близко б не подпустили. По разным причинам, начиная от ведомственного деления.

есть в модемах ЗАС был, но по идее, если сетка открытая, то шифрование должно было делаться в цифровом виде до передачи пакета.

Ну, есть такие устройства (канальный шифратор "в цифре") www.niia.ru/document/e14.htm, аналогично засекречивающим ТЛГ.
PS Телекс (и телеграмма) в Союзе считались документами в отличие от. Собстно, см. историю с авизошками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-11-25 08:26 (ссылка)
Говорят, на перфораторах очень весело копируются ленточки с ключами. Была одна - стало две. Реакция любого начальства - непередаваема.

С этим как раз все просто было - перфолента ничем принципиально от любого другого документа не отличается: пронумеровать, учесть в журнале и в сейф положить. Допуск в аппаратные затем и ограничивался, чтобы это все могли делать только довереные люди. Вот статус секретного файла в памяти вызывал когнитивный диссонанс.

Нет, думаю ВНИИПАС к этой тематике и близко б не подпустили. По разным причинам, начиная от ведомственного деления.

А вот как раз интересно. Я бы тоже крайне удивился - но и по времени сходится (с точностью до года) и по некоторым географическим моментам, вроде связи с Кубой.

И участие военных могло проблемы с каналами связи решать.

PS Телекс (и телеграмма) в Союзе считались документами в отличие от

Это тоже - но не думаю, что причиной зверств первого отдела в данном конкретном случае было это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-25 08:39 (ссылка)
Вот статус секретного файла в памяти вызывал когнитивный диссонанс.

В одной из статеек по истории защиты компинформации в Союзе утверждалось, что началось направление с закупки ядерщиками (чуть ли не в Саров) станков с ЧПУ. Соответственно, гриф надо было как-то шлепать не тодлько на чертеж детали, но и на ЧПУ-шную программу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-11-25 08:37 (ссылка)
У американцев же интернет тоже под военными фактически ходил до середины 80-х, как я понимаю, пока военные сети не выделились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-25 08:47 (ссылка)
американцев же интернет тоже под военными фактически ходил до середины 80-х

Ну, там странно было. С одной стороны, университеты, с другой стороны, можно было заглянуть в очень интересные места. Столл в cocoo's egg это неплохо живописал.

пока военные сети не выделились.

Ну, они выделялись не раз и не два.
Помнится, был (году в 98м), например интересный сайтик huachuca-usaic.army.mil.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, вспомнилось
(Анонимно)
2009-11-25 10:01 (ссылка)
Для прохода человека во многие серьезные организации был нужен пропуск, заявка и т.д.
В то же время, грузовая машина могла проехать едва ли не по маршрутному листу, иногда еще звонок телефонный требовался.
Понятно, что в те годы, когда писали правила, грузовиков в частном владении быть не могло, но уже в 90м все это выглядело крайне забавно.

(Ответить)