Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2010-06-22 18:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Занимательное людоведение

Свобода, как осознанная необходимость
Ника Дубровская пропагандирует идеал "свободной школы":

... Детям в демократических школах дается очень много свободы, им полностью доверяют.

И именно поэтому возлагают на них почти взрослую ответственность. В демократической школе в Яффо дети сами рассчитывают школьный бюджет, решают каких преподавателей нанимать, как планировать уроки и так далее.

Это совершенно неоценимый опыт. Такой ребенок, в отличие от школьника, прошедшего индустриальную систему, не согласится с мыслью, что от него ничего не зависит.

Такие дети с детства учатся жить в коллективе на правах равных членов со взрослыми и другими детьми. Важнейшее правило демократических школ: один человек - один голос, - и для учителей, и для учеников, и для сотрудников


На мой вопрос:

Я правильно понимаю, что если школа "свободная", то школьник может спокойно забить на "писание конституций", "обсуждения бюджета", "наем преподавателей" и прочую лабуду - и в идеале просто туда не ходить. Но для галочки числиться?

Последовал ответ:

нет конечно. Это как страна. Если он забьет, то другие примут правила, которые ему могут не понравится.
Например, что нужно по 3 часа в день зубрить стихи на калмыкском. А придется выполнять.

Директор Summer Hill говорила: "У нас свободная школа, но у нас гораздо больше правил, чем в любой несводобной".
просто их постоянно приниают и переписывают.


Что-то это мне напоминает - кажется фидошку и незабвенные эхи *.SYSOP etc :)

Что характерно - на вопрос, а что будет если дети сделают то, что мне кажется естественным - пошлют все эти правила и голосования в известное место Ника не дает ответа.... :)

PS: Я вполне согласен с тем, что некоторая практика обращения юдемократической процедурой полезна - и для понимания техники и для излечения от веры в чудодейственность демократии (второе imho даже важнее). Но ставить без нужды это на постоянную основу.



(Добавить комментарий)


[info]nika
2010-06-23 02:31 (ссылка)
На самом деле, в моих словах противоречие: в тексте я написала, что "если
примут, то придется выполнять",
а потом привела пример из практики моего сына, что все стремятся к консенсусу и возможно, от выполнения жестких условий улизнуть.

Я думаю, что в идеале, свободные школы должны практиковать не бессмысленные процедуры, а растить человека политического.
Того, про которого Ханна Арендт писала.
Собстенно дети очень склонны к обсуждению правил игры, просто их редко спрашивают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-06-23 14:21 (ссылка)
Я думаю, что в идеале, свободные школы должны практиковать не бессмысленные процедуры, а растить человека политического. Того, про которого Ханна Арендт писала.

Ханну Арендт я не читал, но человек политический - вовсе не равно человеку демократическому. Вообще - мысль о универсальности демократии, как метода принятия решений мне кажется безумием.

Собстевнно дети очень склонны к обсуждению правил игры, просто их редко спрашивают.

Дети - может быть, подростки - уже нет. Подростки предпочитают "играть без правил" - собственно взросление как раз в обучении игре без правил и состоит в значительной степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nika
2010-06-23 14:36 (ссылка)
по простому "человек политический" - это человек, который размышляет о власти, о свободе, о своем месте в социуме.
Например, циник не является ни человеком свободным, ни политическим. Он уже знает, что он - раб и пытается всех вокруг убедить, что они тоже рабы и чтоб не рыпались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-06-23 14:49 (ссылка)
В таком понимании "человек политический" = "человек демократически индоктринированный".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyrr.livejournal.com
2010-06-24 11:30 (ссылка)
Лучше знать правду, чем бессмысленно набивать шишки в погоне за иллюзиями. Школьник, рассчитывающий бюджет и составляющий планы уроков, - это безумие примерно того же рода как выборы главврача пациентами лечебницы на Фермском шоссе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nika
2010-06-24 12:40 (ссылка)
О! замечательное сравнение - школьника и пациента псих больницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyrr.livejournal.com
2010-06-25 14:42 (ссылка)
У меня педагогическое образование, и ещё помню, сколько нужно уметь, чтобы научить человека учиться, особенно если его в силу возраста больше интересует деятельность развлекательного характера. Поэтому мне очевидно неравенство обучающих и обучаемых. По ссылке у Вас вообще бомба: важно приготовить к жизни не специалиста, а "человека политического" - таким образом, в некнижной реальности получится человек, который не будет точить свою болванку, реальную или метафорическую, а будет только требовать всё больше и больше. Примерно как перманентно во Франции или нынешние молодчики в Греции. Мне всё же хотелось бы иметь квалифицированных переводчиков, сантехников, врачей и т.д., а не митингующих по поводу отсутствия второго бентли кликуш. Да и не только мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

политическое
[info]nika
2010-06-25 14:59 (ссылка)
видите, как Вы правильно все сформулировали.

Вам бы не хотелось, чтобы школьники, став взрослыми, имели наглость что-то требовать (как "эти" в Греции), но
вы бы хотели научить их "точить свою болванку".
А сами вы, простите, что точите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: политическое
[info]xyrr.livejournal.com
2010-06-25 16:43 (ссылка)
Точу в IT. Не по принуждению, вполне мог бы вместо этого ходить по митингам и требовать два сытных пирога вместо полутора, однако же мне было бы совестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: политическое
(Анонимно)
2010-06-25 17:41 (ссылка)
+1, не столько даже "совестно", сколько неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: политическое
[info]xyrr.livejournal.com
2010-06-30 14:06 (ссылка)
"Неинтересно" тоже, но первично всё же "совестно". Просто честно перед собой признаться, что и так имеешь больше, чем миллиарды людей, наслаждаешься неописуемой свободой и гибкостью, поэтому огульно требовать ещё больше абстрактной свободы, не разбираясь в теории государственного управления, современном государственном аппарате РФ, системой сдержек и противовесов (если она вообще есть), нынешней внешнеполитической ситуации, - это как-то мелко и глупо, на уровне коллективного стука ложками в школьной столовой в случае ожидания более трёх минут. Это младшим школьникам конечно интереснее, чем сохранение относительной неподвижности и шурования головой в течение 40 минут, да вот только ни к чему полезному не приведёт.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: политическое
[info]nika
2010-06-26 12:24 (ссылка)
в какой стране то точите: в России, где правильные пацаны распределяют
нефтяную ренту или в америке, где гораздо более правильные, распределяют ренту военную?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: политическое
[info]kouzdra
2010-06-26 14:13 (ссылка)
А что плохого в попиле военного бюджета? Интернет на их деньги и создавался. Да и вообще - чуть ли не основным спонсором "хакерского рая" MIT AI Lab (Столлмен как раз оттуда) были военные гранты. Во время антивоенных волнений 70-х там даже подумывали к AI Lab охрану приставить. Чтобы протестанты чего-нибудь не разнесли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: политическое
[info]nika
2010-06-28 03:33 (ссылка)
Вы не ответили на вопрос.
(точнее, ответили вопросом на вопрос... наверное, из чувства скромности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: политическое
[info]kouzdra
2010-06-28 11:32 (ссылка)
Вопрос вы вроде задавали -не мне. Но если вам интересно - затрудняюсь ответить: с формальной точки зрения сейчас я работаю сам на себя - если же пытаться проследить цепочки - наверное в основном с американской "фабрики" - вероятно и военно-промышленной тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: политическое
[info]nika
2010-06-28 12:28 (ссылка)
вот и представьте себе теперь нежного ребеночка, который горбатся в школе (дисциплинируется и преодолевает трудности, лет эдак 10-12) , чтобы потом присоединиться к строительству ракет дальнего действия или химического оружия.

Впрочем, если считать, что "они" иначе не понимают и, если не обставиться тамагавками, придут и заберут наш золотой унитаз, то другого выхода нет.
http://dandorfman.livejournal.com/72065.html
Но, в целом напоминает улучшенный вариант северной кореи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: политическое
[info]kouzdra
2010-06-28 20:13 (ссылка)
Мне кажется совершенно естественным "присоединиться к разработке ракет или отравляющих веществ": занятия очень и очень интересные. Собственно ракетчиков среди моих знакомых довольно много (включая родителей), да и ГИПХа некоторые знакомые не чужды.

Да и сам в некоторой степени схожими развлечениями занимался.

Параноечкой автора, на которого вы ссылаетесь, я не страдаю - но мир так устроен что все самое интересное и передовое финансируют военные и крупные корпорации (которые впрочем обычно с военными тесно связаны). Собственно AI Lab - тому один из примеров.

Кстати многие GPL-ные проекты тоже финансировались военными: например весьма неплохая открытая ОС для встроенных систем RTEMS - изначально расшифровывалось как "Real-Time Executive for Missile Systems", потом - "Real-Time Executive for Military Systems" и только потом нынешняя аббревиатура. Самое забавное, что первая работа, когда я с ней столкнулся, действительно финансировалась военными.

Но, в целом напоминает улучшенный вариант северной кореи.

Это Северная корея - ухудшенный вариант СССР и США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: политическое
[info]nika
2010-06-28 20:57 (ссылка)

Это Северная корея - ухудшенный вариант СССР и США.

а раша куда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: политическое
[info]kouzdra
2010-06-28 20:59 (ссылка)
Болтается как известная субстанция в проруби, собственно как и все постсоветское пространство.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: политическое
[info]kouzdra
2010-06-29 00:25 (ссылка)
PS: http://lj.rossia.org/users/kouzdra/764090.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: политическое
[info]xyrr.livejournal.com
2010-06-30 13:49 (ссылка)
В России. С правильными пацанами не пересекаюсь и очень бы не хотелось, слишком скорая и далёкая и от меня эта форма жизни.

(Ответить) (Уровень выше)