Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra_test ([info]kouzdra_test)
@ 2006-12-03 22:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще про убиенного попа:
Высказывают разные мысли - от того, что "Жжет, однако, совершенно не тех,
кого надо"
, до "А если это местная гопота из-за баблоса сделала, то нихуя не прикольно" или там, И жечь-то надо не такого вот попа, а тех что раззолоченные и на иномарках

Так вот - это в корне неправильные точки зрения. Поясню - лично я в "православие" г-на Ридигера верю примерно в той же степени, что в "коммунизм" г-на Зюганова. Функционер - он и есть функционер. Но дело даже не в этом:

Допустим патриарха грохнули - я думаю, что первая мысль, которая придет в голову и православным и неверующим - "опять бабло не поделили" (характерно, что в отношении Зю первая мысль будет той же самой). Если данная гипотеза окажется верной - ну оно конечно, "наконец получил по заслугам", но значения в этом событии будет не больше, чем в убийстве конкурентами очередного бандита или "эффективного собственника" - одни больше, одним меньше.

Если окажется, что это было убийство "идеологическое" - оно, конечно, что-то это значить будет, но не слишком много - потому что среди 150 миллионов человек достаточное количество радикалов найдется.

А вот когда деревенского попа жгут его односельчане, причем - с молчаливого согласия прочих обитателей деревни (а также - как оказывается что это даже в тверской области случай отнюдь не единичный) - это значит очень многое. Это значит, что "русский православный народ" (в деревне - русее некуда - это не гнилые разложившиеся идейно горожане) - не такой уж православный, и вообще - что с православием дело обстоит вовсе не так кучеряво, как хотят представить.

Аналогия довольно простая - крминальное убийство г-на Алексия было бы эквивалентом многочисленных цареубийств XVIII века, кои вполне заслуженно рассматриваются историей, как некий исторический курьез.

Убийство идейное было бы аналогом убийства террористами Александра II - что, конечно, кое-что значит, но вполне справедливно рассматривается марксистской критикой как явление не системное.

А вот убийства попиков - это аналог стихийных поджогов помещичьих усадьб - это явление совсем другого значения. Именно потому, что отражает уже серьезные социальные явл


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2006-12-05 17:21 (ссылка)
Понимаете - мне факт убийства в общем более или менее безразличен (нет - ну криминал - не есть хорошо, но см. дальше). Да и Вам - позволю предположить - тоже. Умышленных убийств в России совершается около сотни в день и никто по этому поводу особенно не сокрушается.

И ни в какую великую "ценность человеческой жизни, самой по себе" я не верю. И не особенно верю тем, кто этот лозунг выдывигает. В частности - слишком уж много "христианского" народу по этому-же самому поводу предлагили чуть ли не выжечь всю деревню. Ну и пятиминутка ненависти у меня в комментах тоже показательна.

Так что давайте будем честны - и я и мои оппоненты оценивают событие по социальному статусу убитого. Ключевое слово тут не "человек", а "священник". Причем - православный священник. А все остальное - дымовая завеса. Позволю предположить, что если убили семью иеговистов - постингов подобных моему было бы преизрядно. А возмущение ими было бы, конечно, но куда более умеренное. А когда просто кого-то убивают - это вообще никому не интересно.

Вот и все собственно. А на тему последнего вопроса - нет - таких людей много. Вообще - я определенную ценность в человеке усматриваю. Но не "самом по себе", а члене общества. И она варьируется именно от того, насколько велкика его ценность для общества. Ценность батюшек я оцениваю как отрицательную величину.

Отсуствие у священников "иммунитета" в обществе - как факт сугубо положительный (в чем и есть расхождение с публикой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arelin@lj
2006-12-06 19:33 (ссылка)

///Понимаете - мне факт убийства в общем более или менее безразличен (нет - ну криминал - не есть хорошо, но см. дальше). Да и Вам - позволю предположить - тоже.//

Нет, не тоже. Что по-вашему, все люди являются какими-то стандартно "безразличными " бревнами?

//Умышленных убийств в России совершается около сотни в день и никто по этому поводу особенно не сокрушается.///

То есть, это массово и регулярно не обсуждается в Сети, и т.д., из чего следует вывод, "что всем более или менее безразлично"?

//Так что давайте будем честны - и я и мои оппоненты оценивают событие по социальному статусу убитого.Ключевое слово тут не "человек", а "священник". Причем - православный священник. А все остальное - дымовая завеса.//

Так давайте, все-таки, будем честны до конца - из комментариев видно, что значительная часть ваших оппонентов,даже и не особо любящих православие, "просклоняла" вас "по всем падежам" _ именно_ потому, что вы, БУРНО ВОЗРАДОВАЛИСЬ УБИЙСТВУ ЛЮДЕЙ(и неважно,попы,дети попов они , или нет) Потому как из ваших изречений можно сделать один единственный вывод: какая разница, что там за человек был, как-почему-за что его убили . Важен только _один_ факт его биографии - он _РЯСУ НОСИЛ_ : этого вполне достаточно,чтоб _ вы радостно плясали от на его костях.

/////////Вот и все собственно. А на тему последнего вопроса - нет - таких людей много. Вообще - я определенную ценность в человеке усматриваю. Но не "самом по себе", а члене общества. И она варьируется именно от того, насколько велкика его ценность для общества.////////

Ну, так вы не первый, кто человеков в качестве винтиков-гаечек про принципу "на что полезное сгодятся" рассматривал. Их было много , фюреров-вождей всех мастей ,дорывавшихся до власти со своими теориями и присвоевших _себе_ право решать, кто и в какой мере "полезен для общества",а кого следоват, к примеру, только по одному "социальному статусу",(религии, национальности и пр.) убивать,как "неполезных и особо вредных для обчества", в концлагерях гнобить, или на Беломорканал отправить .

///////////И ни в какую великую "ценность человеческой жизни, самой по себе" я не верю. И не особенно верю тем, кто этот лозунг выдывигает./////////

Елки...Да вы не верьте,не верьте, главное , штоб остальные хоть маленько верили. :))) А то,ведь ешшо неизвестно, какая теория "ценности и неполноценности человека для общества" восторжествует взамен.
Почитает кто-нить ваш ЖЖ, и решит, что вас стоит в урановую шахту отправить. Ну,типа, там "невеликую ценность вашей конкретной человеческой жизни самой по себе" куда "полезнее для обчества" использовать можно,вместе того, чтоб тут "бесовскими речами" народ смущать :)))))

//////////Ценность батюшек я оцениваю как отрицательную величину./////////////////

Еще раз занудно повторюсь - НЕТ такой генетически идентичной Армии клонов "Батюшка". Есть конкретный тостобрюхий "батюшка Пупкин", рассекающий на крутой тачке,есть конкретный "батюшка Зюзькин" ,отгрохавший себе нехилый коттеджик на церковные бабки,
и есть "батюшка Иванов", который заместо сельсовета организовывает ремонт раздолбанного моста,и привоз дров сельским бабушкам, и много еще чего, вместо того, чтобы воровать и распрекрасно жить на деньги верующих и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arelin@lj
2006-12-06 19:51 (ссылка)
//В частности - слишком уж много "христианского" народу по этому-же самому поводу предлагили чуть ли не выжечь всю деревню. Ну и пятиминутка ненависти у меня в комментах тоже показательна.(....)Позволю предположить, что если убили семью иеговистов - постингов подобных моему было бы преизрядно. А возмущение ими было бы, конечно, но куда более умеренное. А когда просто кого-то убивают - это вообще никому не интересно.(....)
Отсуствие у священников "иммунитета" в обществе - как факт сугубо положительный (в чем и есть расхождение с публикой).//

Вера-не-вера- религия-убеждения и ффсе такое - всего лишь дополнение к основному "облико морале"

Вы получаете удовольствие от известия про жестокое убийство попа."Правоверные православные", от всей души вам пожелавшие что-то вроде "сдохни тварь", получат огромное удовольствие, если их пожелание сбудется.Еще часть подобного вам и "им" народу будет бурно радоваться убийству семьи иеговистов, мусульман , иудеев, негров,геев,лесбиянок и т.п.(нужное добавить по усмотрению)

Сорри,но у вас, пожалуй, имеется _САМОЕ ГЛАВНОЕ_ "схождение" с подобной "публикой" - получать удовольствие от "факта убийства" и горя других людей, которых вы "обтекаемо" назвали " отрицательной величиной" :
разновидность садизма обыкновенного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-12-07 17:40 (ссылка)
у вас, пожалуй, имеется _САМОЕ ГЛАВНОЕ_ "схождение" с подобной "публикой" - получать удовольствие от "факта убийства" и горя других людей, которых вы "обтекаемо" назвали " отрицательной величиной

Разумеется - но я-то это понимаю. И не претендую на то, что выслупаю с позиццци вселенского добра. Хотя таки да - думаю, что если мой подход станет господствующм, то и мир станет существенно приятнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arelin@lj
2006-12-08 15:18 (ссылка)
Понимаете - и считаете _нормальным_.Хотя, вряд ли сами получите удовольствие,если вас самого кто-нить будет заживо сжигать будет.

/////И не претендую на то, что выслупаю с позиццци вселенского добра./////////

Ну и что в этом такого? Конечно, каждый кулик будет хвалить свое болото.Пусть выступают ,главное,ИМХО, чтоб никого на дыбу не волокли "Во имя вселенского добра", или отстреливали как "классового врага".Садизм по-любому как-то не вписывается во "Вселенское добро и Свет"

//////// Хотя таки да - думаю, что если мой подход станет господствующм, то и мир станет существенно приятнее./////

Гм.По-моему, мир садистов, ну пусть даже и "честных садистов,которые не притворяются вселенским добром", будет "существенно приятнее" только мазохистам. Ну, и самим садистам, разумеецца. :)
А вообще, не совсем понятно, какой "приятный мир" вы имели ввиду.
Если судить по-вашему невменяемо-охренительному посту "Ура -сожгли попа!", в "вашем" мире я с какого-то перепугу должна радоваться(!) смерти незнакомого мне человека и его семьи, только потому, что это был поп. Этот конкретный батюшка никого не убивал, и не жег.А радоваться его смерти,по-вашему, надо потому, что ВСЕ попы, это типа , такой "класс врагов народа", который "срет в моск народу".Конкретно _вам_, никакой поп "моск не засрет",скорее вы сами его...того.Да и вообще, какое вам дело до чужих мозгов, если вам ,в принципе,_безразличны_ другие люди? Это ведь сторонники "вселенского добра" считают себя обязанными заботиться о других(даже, если их об этом никто не просит).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-01-08 20:36 (ссылка)
Понимаете - и считаете _нормальным_.Хотя, вряд ли сами получите удовольствие,если вас самого кто-нить будет заживо сжигать будет

Разумеется - не получу. Равно как не получаю удовольствия от многих других вещей, который со мной полагают вполне нормальным проделывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arelin@lj
2007-01-18 09:00 (ссылка)
И? Какой из этого следует вывод? Да здравствует взаимный садизм форева?
Вы хотите сказать, что абсолютно _ВСЕ_ окружающие вас люди проделывают с вами исключительно неприятные вещи? _ВСЕ_ люди вокруг вас спят и видят, как вас поджечь,ну к примеру, за то, что "обчеству от вас гораздо больше вреда, чем пользы"??? И _ВСЕ_ радостно попляшут вокруг такого костерка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-01-08 20:45 (ссылка)
PS: Этот конкретный батюшка никого не убивал, и не жег.А радоваться его смерти,по-вашему, надо потому, что ВСЕ попы, это типа , такой "класс врагов народа", который "срет в моск народу".Конкретно _вам_, никакой поп "моск не засрет",скорее вы сами его...того.Да и вообще, какое вам дело до чужих мозгов, если вам ,в принципе,_безразличны_ другие люди?

Мне данный конкретный поп действительно безразличен. Меня радует, то, что его вполне практически жгут люди может мои взгляды и не разделяющие. Но вот практически - именно - есть, есть у меня единомышленники. Причем - не идейные, а действенные. И в "народе-богоносце", что особенно прикольно. Тут вот говорят на рождество еще какого-то попа подпалили. Тенденция, однако.

PPS: Что же до "вселенского бобра" - я таки думаю, что в мире, где не будет идейно-озбаоченных идиотов и убийств будет куда меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arelin@lj
2007-01-18 11:02 (ссылка)
/////Меня радует, то, что его вполне практически жгут люди может мои взгляды и не разделяющие. Но вот практически - именно - есть, есть у меня единомышленники. Причем - не идейные, а действенные. /////

Гм, ну тогда все уголовники "по всей Руси" ваши действенные единомышленники. Честно пытаюсь врубиться в вашу логику "античеловека", и что-то не очень выходит.

/// И в "народе-богоносце", что особенно прикольно.////

Народ из _разных_ людей состоит - из "богоносных" и не "очень". Разумеется, даже на сотню самых благочинных граждан найдется пара отморозков , которые запросто подожгут даже не из-за большой к тому нужды, а просто ради развлечения(или бес по пьяни попутает).Именно поэтому бессмысленно говорить о том, что кто-то может обладать какой-то мифической "абсолютной неприкосновенностью". Сколько вообще по всей России происходит умышленных поджогов по самым разным мотивам, (а иногда и без)? Попы, они же _среди_ людей живут , следовательно , подвергаются _тем же_ рискам нарваться на отморозков ( которые даже маму родную поджечь могут, если оно им прикольно будет)),что и _другие_ люди.Про простых людей масс-медиа сильно трубить не будут, а вот про попа - пожалуйста - ведь сразу предполагается, что это прежде всего по _идеологическим_ мотивам. А ваша "радостная тенденция" выглядит так же, если, к примеру, взять такую статистику, и посмотреть, сколько "подожженых" было , к примеру , врачей:
"Ага, возрадуемся , сограждане, в прошлом году целых три(!) врача пострадали от умышленных поджогов! Это говорит о том, что наш народ оченно не любит врачей.А на рождество подожгли еще одного" . Да-а, "тенденция", полный зашибись.


//////////PPS: Что же до "вселенского бобра" - я таки думаю, что в мире, где не будет идейно-озбаоченных идиотов и убийств будет куда меньше./////////////

Ну, каждый ведь свое понимает , под "вселенскими бобром и ослом". А убийств будет куда меньше, чем больше людей _не будут считать_ "нормальным и естественным" процесс уничтожения себе подобных, и не важно, во имя какого "бобра" или "осла".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liza_kalitina@lj
2006-12-16 14:28 (ссылка)
"И ни в какую великую "ценность человеческой жизни, самой по себе" я не верю".

А почему? Зачем вы-то живете на свете? Вы же - не животное, у вас же есть какие-то стремления, желания (не говорю "идеалы" - их, как вы утвеждаете, нет, - ну, бывает)... Нигилизм нигилизмом, но, мне кажется, если пойти по вашей логической цепочки, придешь к противоречиям и абсурду. Ваша конкретно человеческая жизнь - ценна (для вас)? Или это мусор? И завтра вы решите повеситься, если все достанет?..

"В частности - слишком уж много "христианского" народу по этому-же самому поводу предлагили чуть ли не выжечь всю деревню."

Не знаю, как много. С одним таким бешеным поговорила - бесполезно. Больной человек. Ну и что? Вам, видимо, доставляет необъяснимую для психически здорового человека радость - наблюдать беснование других психов? Вы внутренне оправдываете сам себя: мол, не я один такой отоморозок - все они такие!? Известное дело - так оно спокойнее...

"Так что давайте будем честны - и я и мои оппоненты оценивают событие по социальному статусу убитого. Ключевое слово тут не "человек", а "священник". Причем - православный священник. А все остальное - дымовая завеса."

Нет, вы не честны. И вам на это уже указывали. В той теме, где вы спровоцировали "пятиминутку ненависти", а потом, потирая ручки, ухмыляясь, плевали на распаленных людей, вашими оппонентами были люди РАЗЛИЧНЫХ РЕЛИГИОЗНЫХ УБЕЖДЕНИЙ. А говорили они одно и то же и ужасались. Это - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ реакция. Понимаете? Ваша же - античеловеческая. Мне потому и не постичь - откуда берутся подобные вам? Разве не все мы люди? Разве нам не одинаково больно, когда нас бьют? Разве не одним и тем же путем мы появились на свет? Разве не человеческие матери нас вскормили и взрастили? Не буду предполагать страшных вещей, связанных с вашим детством, отношениями с родными, психическими травмами, полученными в нежном возрасте - это, конечно, не мое дело. Вам виднее, почему вы стали таким. Жалко вас очень, очень...

"Позволю предположить, что если убили семью иеговистов - постингов подобных моему было бы преизрядно."

И возмущение было бы не меньшее. Потому что человек - иеговист он, атеист, буддист, мусульманин, христианин, коммунист - он прежде всего человек. Странно, что вы это пишете. Вы не хуже меня это знаете. Это все знают. А вы тут ваньку валяете, говорите абсурдные вещи, как сами собой разумеющиеся для всех.

"Отсуствие у священников "иммунитета" в обществе - как факт сугубо положительный"...

Это отсутствие "иммунитета" - лишь в вашем воображении. Трагедия, которая произошла с той сельской семьей, вовсе не подтверждает никаких ваших взглядов на эту тему, как бы вам ни хотелось это доказать. Все, кого я знаю (среди них до кучи неправославных и даже не верующих) - относятся к священникам все-таки по-особому, есть какое-то необъяснимое почтение (и это я лично объясняю себе тем, что человек подсознательно "помнит" свое божественное происхождение), я это наблюдала огромное количество раз, сама удивлялась, ведь по убеждениям тех людей вроде бы не должно было быть так. Но, наверное, это объясняется тем, что я живу среди ЛЮДЕЙ. Не среди волков или потерявших человеческий облик монстров.
И еще... Вы говорите как о чем-то достоверном, что батюшку пьяненькие односельчане подожгли, будто у вас уже есть подлинные факты этой истории. Откуда вам знать - кто, как, за что? Это все еще абсолютно неизвестно.
Вспомните также, что античеловеческие идеи в конце концов осуждались обществом (нацизм) и люди, исповедующие их, получали заслуженное наказание. А вы, не скрывая, исповедуете античеловеческие ценности, заявляете в своем блоге, что не пожалели бы и 500000 детей, если бы вели войну. Вот, предупреждаю вас. Бывает, и в этом мире справедливость торжествует. Не только в будущем. Иногда. Но бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-01-08 20:34 (ссылка)
А почему? Зачем вы-то живете на свете?

Я живу не "зачем", а "почему". "Потому что такова структура текущего момента"

Вы же - не животное, у вас же есть какие-то стремления, желания (не говорю "идеалы" - их, как вы утвеждаете, нет, - ну, бывает)... Нигилизм нигилизмом, но, мне кажется, если пойти по вашей логической цепочки, придешь к противоречиям и абсурду

Вы слишком уважаете логику. Я, в отличие от Вас, ее знаю. Довольно много занимался почти профессионально.

Ваша конкретно человеческая жизнь - ценна (для вас)?
Умеренно ценна. Но только для меня. На то, что пипл эту точку зрения разделит - я не предтендую (и буду очень уидвлен)

Или это мусор? И завтра вы решите повеситься, если все достанет?..

Возможо и решу. Вопрос вполне обсуждаемый:

Ваш отуманенный и оглушенный совестью разум утратил способность отличать реальное благо масс от воображаемого, - это уже не разум. Разум нужно держать в чистоте. Не хотите, не можете - что ж, тем хуже для вас. И не только для вас. Вы скажете, что в том мире, откуда вы пришли, люди не могут жить с нечистой совестью. Что ж, перестаньте жить. Это тоже неплохой выход - и для вас, и для других.

Авторов я думаю, Вы знаете.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -