Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kroopkin ([info]kroopkin)
@ 2006-09-30 13:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Генетика популяций: Интересные факты
best website stats

Благодаря  Imagevviralpapillome вышел на интересный массив исследований по генетике популяций.  Анализ mtDNA (женские линии) показал, что русские практически из всех регионов страны (исследовались Краснодар, Ставрополь, Саратов, Тамбов, Белгород, Орел, Курск, Рязань, Нижний Новгород, Иваново, Кострома, Вологда,  Новгород, Магадан) входят в один таксон с европейскими народами.  Здесь же украинцы, белоруссы, поляки.   Высокая генетическая однородность русских отслеживается также по мужским генам.


 


Во следующем порядке точности отслеживается суб-кластеризация северных русских (Кострома, Магадан) с австрияками, шведами, волго-финнами, русских средней полосы (Рязань) с южными немцами, швейцарцами, курян с турками, украинцев с болгарами, адыгейцами (рисунок из статьи):


22,63 КБ

 


Монгольская примесь для русских и угро-финнов незначительна (на уровне 1-1,5%). Интересная  карта монгольского влияния на геном разных народов России .  


 


Пришла в голову интересная идея.  В   работе  делается вывод о том, что азербайджанцы и армяне генетически относительно близки между собой (и с другими кавказскими народами).  При этом генетическое расстояние азербайджанцев от турок и других тюркских народов значимо больше их различия с армянами.  Армяне также отстоят от других индо-европейских групп дальше, чем от азербайджанцев.  Но какая разница культур и языков!


 


По видимому, следуя Гумилеву, можно предположить, что угасание этноса происходит через полную потерю идентичности, когда отдельные индивидуумы в принципе готовы адаптировать (может быть создать?) новую этническую идентичность, включая язык, религию, культуру, чтобы приобрести осмысленность своего существования.  Мне кажется дихотомия армяне-азербайжданцы является хорошим подтверждением такого механизма.  Здесь же могут быть и турки (которые генетически близки европейцам, и далеки от других тюркских народов).


 


Наряду с таким «начать с нуля» очевидно возможен этногенез на базе разрыва элит.  В качестве современных примеров можно видеть сербов, из которых выделились хорваты и боснийцы, и историю взаимодействия русских, украинцев и белоруссов.


 


Интересно, какой механизм доминировал при культурной фрагментации народов Европы?



(Добавить комментарий)


[info]engimono@lj
2006-10-01 21:51 (ссылка)
>турки (которые генетически близки европейцам

Они близки одному "пограничному" неселению (южные границы России).
Делать из этого вывод что турки близки европейцам я бы лично не стала :)

В остальном же, отлично сделанный обзор :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2006-10-02 18:07 (ссылка)
Спасибо за оценку. И за ссылки.

По туркам: В общем то в своей статье http://www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1046%2Fj.1469-1809.2001.6510063.x (там есть ссылка на открытый pdf) авторы рассматривают турок в одном таксоне с западно-европейцами. А то, о чем говорите Вы - это уже суб-структура в этом таксоне. Следующий порядок точности, если можно так выразиться. Так что я лишь обозвал словами то, что представлено в статье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono@lj
2006-10-02 20:03 (ссылка)
Статью-то я знаю, потому-то о ней и говорю :)
Вы, как я полагаю, не совсем верно поняли образование "таксона".
В таком таксоне может быть хоть всё население мира )
Как раз-таки авторы подчёркивают, что куряне НЕ группируются с русскими из "средней/северной полосы" и что куряне группируются скорее с турками.. (с. 66)
Из этого нельзя сделать вывод, что турки группируются с западными европейцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2006-10-02 20:26 (ссылка)
У меня возникло другое понимание. (1) авторы не выделяют курян говоря о том, что русские находятся в одном таксоне с Европой, (2) в описании ссылок на генетические измерения турки не выделяются из европейского массива данных, и (3) другие статьи (например http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16897089&itool=iconabstr&query_hl=2&itool=pubmed_docsum) четко обозначает: A search against the Y-Haplotype Reference Database revealed several matches to samples not only from Turkey and neighboring regions (e.g., Syria, Iraq) but also from all over Europe.

Так что прям не знаю... :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono@lj
2006-10-02 20:53 (ссылка)
>авторы не выделяют курян говоря о том, что русские находятся в одном таксоне с Европой

Ну, ведь авторы же рассматривают всё по деталям.
Кто именно на кого именно похож (какие именно русские на каких именно "остальных европейцев").
А "общие выводы" - не более чем упрощение этих деталей ) К тому же выводы авторов в публикациях в биологии - не нечто исчерпывающее. Самое главное - это результаты, которые они представляют и обсуждают, кстати. А глобальные выводы Вы уже можете делать сами.

>в описании ссылок на генетические измерения турки не выделяются из европейского массива данных

Так в этой статье самих турок никто не проверял на выделение из европейского массива данных.
Шло лишь сравнение различных русских популяций с разнообразными другими и составлялись вот такие "таксоны" схожести.
На месте турков (теоретически) могли оказаться аборигены Австралии. Но ничего вы Вам не говорило об отношении этих аборигенов визави массы европейцев.
К тому же, тот факт что, в данном случае, куряне схожи с турками вовсе не отменяет схожети курян с остальными европейцами (что видно и из "таксона": куряне - ближе к основе "древа", а длина "веток" и определяет генетическое расстояние), т.к. куряне скорей всего имеют определённые общие признаки с остальной массой русских/германцев/скандинавов/украинцев, но и имеют одновременно какие-то признаки, сближающие их с турками. Турки же при этом могут вообще мало чего общего иметь с европейским населением.

>A search against the Y-Haplotype Reference Database revealed several matches to samples not only from Turkey and neighboring regions (e.g., Syria, Iraq) but also from all over Europe.

Статья ещё не вышла on-line.
Но, опять же, всё познаётся в стравнении.
Надо будет оценить именно стeпень схожести.
(Да и, чисто теоретически, учитывая постоянные войны Европы с Турцией.. Какие-то гены из Оттоманской империи/Турции в Европу наверняка ведь попали..)
Прочту (если подписана), когда выйдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2006-10-02 20:59 (ссылка)
И еще ссылка http://www.jstage.jst.go.jp/article/ggs/75/4/173/_pdf.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono@lj
2006-10-02 21:08 (ссылка)
Спасибо, интересно.
Генетика как прямое подтверждение истории :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2006-10-03 04:52 (ссылка)
Скорее как дополнительные данные, требующие согласования со стороны исторических инсталляций :-))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2006-10-02 18:21 (ссылка)
Удалось скопировать картинку:

Image

(Ответить) (Уровень выше)

Совпадение....
[info]mixalych@lj
2006-10-03 13:08 (ссылка)
Я недавно писал на эту же тему, но рассматривал не mtDNA, а маркеры гаплогруппы Y-хромосомы:
http://hasid.livejournal.com/298687.html?thread=3194815#t3194815

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Совпадение....
[info]kroopkin@lj
2006-10-03 18:05 (ссылка)
Наверное... Тема интересная, но впрактический оборот еще не введена. Кстати, я увидел, что Вы вроде как близки генетике. Может напишете обзор? Можете стать знаменитым... :-)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совпадение....
[info]mixalych@lj
2006-10-04 08:37 (ссылка)
Обзоров никаких писать не надо, все можно найти в открытых источниках и поиском в гугле. Знаменитым быть не имею желания, оно мне надо - привлекать к себе анацефалов типа товарища kuula, который ниже по треду? А генетике я не особенно близок - я по образованию математик, просто кое-какие данные из этой предметной области собирал и обрабатывал, на волонтерской основе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совпадение....
[info]kroopkin@lj
2006-10-04 15:58 (ссылка)
Волков бояться - в лес не ходить. :-))))))
А собрать в одном месте все известные факты по России и окрестностям было бы интересно. Куча читателей и постоянное цитирование обеспечено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2006-10-03 17:54 (ссылка)
=показал, что русские практически из всех регионов страны (исследовались Краснодар, Ставрополь, Саратов, Тамбов, Белгород, Орел, Курск, Рязань, Нижний Новгород, Иваново, Кострома, Вологда, Новгород, Магадан) входят в один таксон с европейскими народами=

Это заявление в общем-то доказывает и без того очевидное: что никаких таких исследований НЕ ПРОВОДИЛОСЬ (это мы и так знаем), а просто по чьему-то заказу нарисована некая картинка, нужная заказчику...

Утверждать, что имеется вообще какая-то генетическая связь русских (великорусской национальности, подчеркиваю) с европейцами - полная чушь. И повторение ее ярчайшим образом ставит большой и жирный крест на подобных "исследованиях".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2006-10-03 18:09 (ссылка)
Вообще-то там ссылки стоят. Причем к одним и тем же выводам приходят разные группы исследователей...

А если Вы из марксистов-мичуринцев, для которых генетика - буржуазная девка империализма, то Вам не ко мне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2006-10-03 19:05 (ссылка)
Генетика - НАУКА.

Которой надо ЗАНИМАТЬСЯ.

Я же Вам ГАРАНТИРУЮ: сколь-нибудь масштабных (ну, там, хотя бы 2-3 тысячи человек) исследований в России не проводилось в последние 15-20 лет на эту тему.

По вполне понятным причинам.

А может быть и дольше.

Поэтому - можете сами понять, КУДА имеет смысл посылать эти "группы исследователей".. творящих по чьему-то щедрому заказу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strannik1@lj
2006-10-06 02:13 (ссылка)
Утверждение, что человек произошёл от предков обезьяны - полная чушь, ибо каждому разумному человеку ясно, что человека слепил Бог из глины. А все кто верит первому - наймиты Сенегала и Продажные Девки мирового заговора рыжих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2006-10-06 08:20 (ссылка)
:-))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2006-10-06 08:49 (ссылка)
Реплика крутая. Молодец, находчивость проявил, в КВН годен... Только ведь ничего эта реплика не объясняет и ничего не доказывает. Сотрясание виртуального пространства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strannik1@lj
2006-10-06 09:11 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)