Вроде бы особых проблем в ЖЖ со свободой слова нет - выноси из друзей да бань, и никто твоей свободе мысли информационным шумом не помешает.

Однако стоит написать в своем ЖЖ чего-то не того, и начинается - "мало вас при советской власти сажали, вали в свою Америку..." etc. То есть проблема не в том, что автор А капает на мозги читателю Б, а в том, что автора А, по мнению читателя Б, читают еще и В, Г, Д - а НЕ СЛЕДОВАЛО БЫ.

То есть реально Народ выступает не за свое право фильтровать к себе входящую информацию, а за свое право фильтровать ОТ ДРУГИХ ИСХОДЯЩУЮ информацию - что можно распространять на неограниченную аудиторию, а что нет.

Ну а противопоставление "продуктов творческого независимого мышления" - "болтовне" (и централизованный запрет последней) - это и вовсе отработанный ход Народа. Давайте запретим ГОВОРИТЬ все, что мне не нравится СЛУШАТЬ. Поскольку УЖ Я-ТО ЛУЧШЕ ЗНАЮ, где продукты творческого независимого мышления, а где нет. Иными словами: "умойся грязью, если скажешь против князя" (с).

Так потому и отметил, что провокация. Согласен полностью, что свободы мысли без свободы слова не бывает, ибо мысль требует (1) обсуждения и (2) адекватного словесного оформления.

С другой стороны, о таком давлении извне я и говорю. ЖЖ дает хороший способ - банить. Но это и есть ограничение свободы слова. Считая последнюю высшей ценностью, нельзя себе такое позволять :-(. Интересный пример подобной принципиальности дал Березовский http://platon-elenin.livejournal.com/6148.html.

Предлагаю Вашему вниманию тезис, который, ИМХО, интегрирует Ваше замечание в контекст обсуждения: свободу слова надо рассматривать не как абсолютную ценность, а как необходимый аттрибут свободы мысли

Вы затронули еще один актуальный для освобождения мысли вопрос: Как найти грамотное оппонирование?

К Вашему перечню ограничителей совбоды мысли я бы добавил еще засилье дилетантов, которые берутся решать серьезнейшие проблемы на основе минимального запаса знаний и создают псевдоконцепции, востребованные массами в силу чрезвычайной легкости их усвоения.
Другой вопрос: как на деле ограничить свободу слова, чтобы не ограничить при этом свободу выражения мысли?

>Другой вопрос: как на деле ограничить свободу слова, чтобы не ограничить при этом свободу выражения мысли?
---------------------------------
Одно из решений дал schegloff@lj выше - банить засранцев на индивидуальной основе.

Другие решения?

Это, к сожалению, не решение: ну никак не забанить иных властителей дум на ТВ, а так иногда хочется :-)

А позитивнее... Развернув фантазию... :-)

Хрен с ним, с ТВ. Другие коммуникационные подсистемы.

Рад бы в рай, да грехи не пускают :-)
Может, Вы что посоветуете?

Еще одна идея - штраф http://kroopkin.livejournal.com/29133.html?thread=124877#t124877.

При наличии свободы мысли у человека появляется потребность в свободе слова и, если последняя ограничена, он будет её добиваться тем или иным способом - в силу своих возможностей, использование которых опять же во многом определяются свободой мысли :-) Т.е. ограничивать бессмысленно - разве что только для того, чтобы кому-то поразминаться в преодолении препятствий ...

1. Преодоление препятствий может быть очень полезно. Главное правильно соотнести результат с затратностью...

2. Запреты могут быть организованы по разному. Я не думаю, что риск потерять язык вызовет массовое желание обойти запрет на критику... Или сожжение на костре...

Хотя в целом нестрогие наказания могут послужить решению проблемы. Например, штраф. Ради хорошей идеи человек готов и заплатить. А за едунду - вряд ли...

Кстати, а это почти как сейчас, учитывая стоимость содержания СМИ... :-)

А судьи кто?

Хотелось бы что-то объективное. Вне людей...

С другой стороны, если брать в общем, то некий экспертный совет возможен. В принципе АН в свое время обеспечивала свободу мысли на каком то приемлемом уровне, правда лишь для негуманитарной сферы...

И это было давно. Сегодня АН даже свою свободу отстоять не в состоянии, а за "свободу мысли" и вовсе не будет. Посмотрите на поведение президента РАН и все поймете...
А если создавать экспертный совет при президенте РФ, то туда обязательно войдут Алла Пугачева, Алина Кабаева и прочие видные мыслители :-)