Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-12-12 05:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О добре
Очень точно у [info]alrodion@lj:

В последние годы отмечается резкое неприятие планеты к попыткам "христианского милосердия" - т.е. жертвы без рассуждения с надеждой, что тот, кому жертвуешь, по своей свободной воле распорядится деньгами правильно. Особенно в России и бывшем СССР: число поддельных нищих, лже-"благотворительных" фондов огромно. Весьма часты случаи "наказания за доброту": когда за подачу милостыни или просто "доброе дело" следует жестокий ответ, а сами деньги идут на какую-нибудь гадость.

Считаю это довольно ясным знаком, что от прежних моделей "подай, и все", "подавай, так как должен - и будь, что будет" надо однозначно отказываться. Любое жертвование должно крайне строго контролироваться жертвователем, если такой возможности нет - не жертвуй. Просят у тебя? Выясни, действительно ли человек нуждается, есть сомнения - не вступай в контакт. Хочешь кому-то дать денег? Прими все меры, чтобы контроль над его тратами оставался у тебя. Не надейтесь на "добрую волю" других людей - ее больше не будет, а следовать ей - давать деньги бандитам.


Я вообще считаю, что после 1991 года мир не поддерживает добра. То есть, если раньше ещё существовали какие-то механизмы "естественной справедливости" и "самосбывающегося блага", то после уничтожения России-СССР (то есть последнего и величайшего жертвоприношения ихнему "Б-гу") их больше нет. Мир полностью освободился от Добра и Справедливости.

Это не значит, что нельзя делать добро и надеяться на справедливость. Это только значит, что в мире нет никаких основ для них. Мир перестал быть добрым даже в самой малости. Он весь, в каждой своей капле - ложь, зло и мрак. Всё добро и вся справедливость, которая теперь существует - только в людях и в их действиях.

В частности, добро перестало сохраняться и передаваться. Раньше можно было надеяться на такую ситуацию: сделал кому-то хорошо, и тебе отплатится добром. Это даже работало - плохо, со скрипом, но всё-таки. Теперь - нет. За добро обязательно будет отплачено злом, если не быть к этому готовым и не принять заранее мер. Ибо нынешние хозяева мира - абсолютное, совершенно зло, и они будут наказывать добрых "за самую малость".

Особенно это касается России, которая предназначена Теми, Кто Велят вся целиком в "приятное благоухание Г-ду".

Тут на добро и справедливость наложены не только мистические ограничения, но прямо административные. Например, никакая "честная благотворительность" невозможна. В принципе. Попробуешь "собрать деньги на что-нибудь хорошее" - тут же выяснится, что а) это конкретное хорошее запрещено на уровне Администрации Президента; б) деньги надо отдать гадам, а себе оставить ровно столько, сколько сможешь утаить от гадов. А поскольку добрый человек не очень умеет прятать деньги, у него отберут всё - да ещё и его собственное имущество пригребут, потому что "мало собрал".

То же самое касается и отдельных людей. Любой облагодетельствованный будет чувствовать сильнейшее желание нагадить благодетелю. Желание не только мистическое, но и поощряемое социально. "Что, ты не кинул этого лоха? - тогда ты сам лох, и мы с тебя будем получать". И так во всём.

Из этого не вытекает, что не нужно делать добра и следовать справедливости. Напротив, теперь это стало особенно необходимым. Просто надо понимать, что это опасно - в прямом смысле этого слова. Но всё-таки делать.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sibarit@lj
2004-12-12 04:30 (ссылка)
прочтите Библию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-12-12 06:09 (ссылка)
в Библии Бог сам принес Себя в жертву. Людям.

другое дело, что тот "бог", которому они поклоняются, - это совершенно другое существо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2004-12-12 06:37 (ссылка)

в Библии Бог сам принес Себя в жертву. Людям.

Простите, но эта интерпретация - западная гуманистическая ересь, Православием анафематствованная (http://www.pagez.ru/lsn/0285.php). Бог [Сын вочеловечившийся] принес Себя (вместе с воспринятым человечеством) в жертву Сам Себе [Отцу, Сыну и Святому Духу].

А по существу, конечно, возражений нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-12-12 06:52 (ссылка)
мы все-таки не в богословских понятиях говорим. Представим себе ситуацию: отец для спасения ребенка отдает свою жизнь (ну, бросается под колеса машины, чтобы выхватить сына). Можно ли говорить, что он принес себя в жертву сыну де-юро? Конечно, нет. Но по сути, по сути, он руководствовался любовью к сыну и делал это ради сына. Я имел в виду именно это. Конечно, не людям Он принес Себя в жертву, но ради людей и только ради них (что я и хотел сказать).

Ибо так возлюбил Бог.... и так далее по тексту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-12-12 06:53 (ссылка)
и что говорит нам Символ Веры?

"распятого ЗА НАС при Понтии Пилате".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2004-12-12 07:07 (ссылка)

Эти слова имеют традиционную римско-католическую интерпретацию, с которой Вы также расходитесь: "заместительная Жертва". Дескать, по-справедливости надо было бы замучить нас (человеков), но Бог подставил вместо нас Своего Сына..

Простите, не знаю как Вас звать, но, при искреннем к Вам расположении, не советую богословствовать. У Вас другое получается. В частности, я уверен, что Вы легко могли бы дать мне ту справку, о которой я офтопиком просил как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-12-12 07:20 (ссылка)
я не богословствую, для этого я необразован.

я просто знаю, что Он умер за меня, как и за Вас. Мне этого достаточно.

ЗЫ а что за справка, простите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2004-12-12 07:35 (ссылка)

я просто знаю, что Он умер за меня, как и за Вас. Мне этого достаточно.

Это вовсе не значит, что Он принес Себя в жертву мне или Вам. Это значит, что Он дал возможность Вам и мне - смертным людям - приобщиться Божественной преизбыточествующей жизни. Которой возможностью можно и не воспользоваться..


ЗЫ а что за справка, простите?

После 911 какой-то вашингтонский пресс-чин открытым текстом пообещал отныне лгать и только лгать. Дескать, "на войне как на войне". Сам читал, помнится, на ленте.вру, но точных слов не припоминаю. Думаю, что постоянная ссылка на это сообщение пригодилась бы не только мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-12-12 07:47 (ссылка)
***Это вовсе не значит, что Он принес Себя в жертву мне или Вам.***

разумеется. Я прояснил свою позицию выше - когда я написал "принес себя в жертву людям", я имел в виду "пожертвовал собой ради людей". Насчет возможности приобщиться и свободы воли человека ею воспользоваться или нет - опять же, полностью согласен.

***После 911 какой-то вашингтонский пресс-чин открытым текстом пообещал отныне лгать и только лгать. Дескать, "на войне как на войне". Сам читал, помнится, на ленте.вру, но точных слов не припоминаю. Думаю, что постоянная ссылка на это сообщение пригодилась бы не только мне.***

честно говоря, не припоминаю, что обсуждал с Вами подобное высказывание. Вполне допускаю, что нечто подобное могло быть произнесено, но сам точно ничего подобного не видел. Увы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -