Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-12-14 08:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О советской жизни
[info]kgx@lj пишет о "двух СССР" и о том, кто в каком СССР жил.

Я хотел было процитировать только ударные места, но не смог остановиться: тут лучше читать всё.

[info]kgx@lj:

навеяно коммьюнити "Back to USSR"

Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.

Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.

Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?


Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.


В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.


В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.

А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.


Но это уже совсем другая история.


НЕКОТОРЫЕ КОММЕНТАРИИ:

[info]stray_cat_mary@lj:

Господи, Костя, спасибо!
Спасибо - а то я тоже все время не могла понять, чем меня угнетал "совок".
Если все было.
Девочки на работе рассказывали, что их мамы покупали мороженое "Эскимо", чтобы растопиьт его - и это в виде молока дать детям. Но я-то помню, что мы с бабушкой ходили в обычный магазин - и покупали атм молоко. В треугольных пакетах.
А еще я помню, что была булочная - даже две. Одна сто лет стояла просто, а во второй Жеглов брал Горбатого. И туда мы тоже ходили с бабушкой.
Сейчас в Сокольниках нет ни одной булочной. Вообще...
Вот оно, счастье. Есть супермаркет - там вечером можно лишь купить хлеб рублей по 100 за батон.

По железным дорогам, которые проектировала и курировала моя мама, до сих пор ходят поезда - по всей Средней Азии.
А сейчас все только рушат и рушат...

И про войну сразу вспоминается - есть такая фраза о том, что вы, москвичи, все как один сидели в Алма-Ате. А мы вас защищали в снегах. Этим "Мы" обычно лет по 20. Я не знаю, в каких снегах они сидели в 41 - не знаю. Знаю лишь, что бабушка моя, красивая девочка из немецкой семьи, где ели именными серебряными ложками и вилками, рыла окопы под Москвой, вспоминала она еще, что из ее класса погибли все мальчики. Именно под Москвой. Это была школа в самом центре Москвы, примерно там, где снимали "Летят журавли" - фактически про таких как они и снимали.... А из всей семьи лишь Ниночка, 4 лет от роду, была таки отправлена в Алма-Ату

А книжки - замечательную фантастику - мама приносила мне из библиотеки ее министерства. И я ее рассказывала друзьям во дворе.

Каждое лето я по 2 месяца отдыхала на море, правда, на Балтийском.

И как я гордилась своим пионерским галстуком и тем, что меня приняли в первую смену - в музее имени Ленина.

И это можно продолжать дальше и дальше....

Костя, а может, все они так и выскочили - из снегов ПОдмосковья - прямо в нашу реальность? И в себя прийти не могут?


[info]a_rakovskij@lj:

Угу, угу. Сколько раз я уже слышал фразу о том что нынче дали свободу. Столько меня и коробило. Люди ведь так и не поняли ничего... О том, что свобода внутри. Если кто-то утверждает, что ему ее дали - значит он уже раб.

Может в этом отношении к свободе и проходит та грань восприятия. По которой получается что мы и они жили в разных странах?...

Из-за которой, мы ощущая себя свободными и "жили, строили, думали о будущем, учились", любили, работали... А они страдали...


[info]rms1@lj:

В 1981 году Центральный Рынок Новосибирска ломился от мяса, я тоже жил от него в двух кварталах.
Это был спорт "купить по блату". Мы по малолетству, а взрослые по совесткому воспитанию (поиска справедливости) просто не вопринимали дело таким образом, а ведь реально дело было именно так.
А в академическом детском садике возле Штаба Округа у меня был именной зеленый горшок. Личный.


[info]anusoida@lj:

В целом - +1. Я помню, что в 1985-м, например, по дороге из школы мы заходили с мамой в продовольственный на углу и она покупала мне 100 г ветчины, причем просила нарезать. И было это не однажды и даже не дважды. Но про это же самое время куча народу кричит, что ничего в магазинах не было, особенно колбасы. А я почему-то ясно помню этот прилавок под стеклом - ветчина и несколько сортов вареной обязательно были. В рыбный году в 80-м я вообще ходила как в музей: там было несколько разных отделов, в том числе и здоровенный аквариум (прямо от пола и вдвое выше моего тогдашнего 5-летнего роста ), из которого тебе вылавливали любую рыбину на выбор. Именно там я впервые в жизни видела рыбу сом с большим усом (с).
Зато в 1991-м мама моя с трудом могла найти майонез и вообще пару лет мы просидели на макаронах и картошке... Извините, что про еду, про остальное вы сами прекрасно расписали.

С другой стороны - я могу говорить только за Москву. Ездили мы только в Крым летом и на Тамбовщину. Про Крым ничего не помню насчет еды, кроме того, что ходили есть в столовые, а там я на ценники не смотрела. Ну, а на Тамбовщине как тогда жили, так и сейчас живут, разве что раз в неделю приезжает "рынок" - пара вагончиков с "роллтоном" и прочей дрянью.
Тем не менее, объективно оценить обстановку все-таки не получается.


[info]mr_mariner@lj:

Я тоже из Вашего СССР. После известных событий интернирован Россией, которая похожа на СССР как черно-белая фотокопия, сделанная на изношенном копировальном аппарате - вместо белого цвета серый размазанный, особенно подчеркивающий зловещие черного. Но пока мы помним нашу страну и можем рассказать о ней, она будет существовать.

У меня лично к "советской власти" отношение достаточно сложное. Но антисоветизм нынешнего разлива глуп, подл и лжив ан масс. В т.ч. и потому, что самим своим существованием не позволяет даже сформулировать настоящие претензии к "совку".

Которые, кстати, и сейчас никуда не делись. Ибо почти всё плохое, что можно и нужно сказать про СССР, следует сказать и про "эрефию". Как правило, помножив на десять.

)(


(Добавить комментарий)


[info]kithrax@lj
2004-12-14 02:53 (ссылка)
Долго не мог понять, что же это за "эрефия", в голову лезла настойчиво Erethia откуда-то из стратегических игрушек. "эРэФия", конечно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ljuser18@lj
2004-12-14 03:53 (ссылка)
бывает Etheria (Warlords 2-4) и Erathia (HoMM 3, MM 7). A Erethia это их противоестественный гибрид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kithrax@lj
2004-12-14 04:16 (ссылка)
Ну это же всё ассоциативно, я, кстати, про обе игры вспомнил, но, когда написал название, понял что оно ничего мне не напоминает ни из одной из этих игр. Спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonimka@lj
2004-12-14 03:54 (ссылка)
:) В Might&Magic одна из местностей называется Erathia

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazyreader@lj
2004-12-14 03:33 (ссылка)
Ну, это бред во многом.

Ходила она, видите ли, в 85-м в магазин и помнит там несколько сортов варёной колбасы. Правда, это в Москве было - но это же такая мелочь! За пределами Москвы, как известно, разумной жизни нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-12-14 03:48 (ссылка)
А моя жена рассказывает, что им в детстве каждую неделю икру с балыком в пакетах привозили и т.п. Мол, так было у всех. Я говорю: твой папа был заврайотдела по здравоохранению. Нет, говорит, это было общее место.
К хорошему люди быстро привыкают.
Впрочем, мне лично было достаточно колбасы по 2,20 и хлеба с молоком. Мои претензии к СССР вообще лежат вне "материального". Про колбасу как-то всё это смешно читать.
Кстати, одна из моих претензий: в СССР сликшом многие видели смысл жизни именно в этой самой несчастной колбасе. В результате советского воспитания, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2004-12-14 16:13 (ссылка)
Мещане - да. И не в результате советского воспитания а вопреки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_udod99914@lj, 2004-12-15 03:14:37

[info]pyc_ivan@lj
2004-12-14 16:13 (ссылка)
Кстати, одна из моих претензий: в СССР сликшом многие видели смысл жизни именно в этой самой несчастной колбасе. В результате советского воспитания, кстати. Собственно другого ожидать от материализма и экономизма, пусть даже социалистического, не разумно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rowaasr13@lj
2004-12-14 10:46 (ссылка)
Ну в Липецке тоже было. И рыбный магазин подобный описанному был (собственно было ~5 штук с одинаковым названием "Океан" на разных концах города, аквариум, AFAIR, был не в каждом). Доктор, что я сделал не так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anusoida@lj
2005-03-04 19:55 (ссылка)
Простите, случайно обнаружила этот коммент. Так понимаю, в мой адрес. Что именно вас смутило в моих воспоминаниях? Все описанное - реальность. Рыбный был на Бутырском Хуторе, колбасный - на пересечении Сущевского Вала с Тихвинской улицей.
Насчет иронии относительно Москвы и не Москвы - извините, но вы гоните. И напрасно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2004-12-14 03:41 (ссылка)
Любые, даже самые рьяные антисоветисты не могут отрицать того, что они выросли в СССР, получили образование, не умерли с голоду от невкусных мандаринов, почему-то как все дети катались на велосипедах, ездили на юг в пионерлагеря, многие даже собак и кошек дома держали (от голодной жизни , наверно, чтоб на мясо забить в черный день). Ай-яй-яй, прям таки дети песчаных карьеров.
Лично я не чувствовал себя несчастным. Не знаю как другие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skotin@lj
2004-12-14 05:09 (ссылка)
вот я тоже.
Получил образование, причем бесплатно.Лечили бесплатно. Ездил во всяческие экскурсии, пионерлагеря, все у меня было, что должно быть у дитя. Подрос был и велосипед и мотоцикл и всяческие магнитофоны... Не понимаю, в чем проблема с СССР. Я даже Мастер и Маргариту в самиздате читал (а это говорю вам много вкуснее чем ныне - пошел да купил... и уже и неохота) и польскую порнуеху в журналах рассматривал если уж в этом "свобода". И все это между прочим не в столицах, а в одной совсем забытой станице Краснодарского края...
Скажете "за все неявно платили твои родители", да может и так, но работали они простыми электриками в колхозе. И построили дом и обставили его, что и поныне хватает. Я вот далеко не электрик, и далеко не в колхозе, но всеже не все могу себе позволить некоторые "блага", которые мои родители имели.
Так что мне лично СССР ничем не насолил, и вспоминаю я его с хорошей стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

жили не по средствам,
[info]demoronizator@lj
2004-12-14 12:31 (ссылка)
работали все хуже и хуже, смешно сказать нефтедобыча была убыточной при ценах сравнимых с нынешними, разучились производить зерно и ту самую колбасу за 2.20 . А насчет Мастера и Маргариты в самиздате - это вы круто заливаете, роман опубликован в СССР в 1966 (еще до вашего рождения) и переиздавлся в 70-е и 80-е.

А по части жизни не по средствам: круглосуточно открытые форточки (а у некоторых и окна) в гордских квартирах, самая большая в мире наука, самое дорогое в мире образование, самый богатые в мире писатели, самые богатые в мире музыканты, самое дорогое музыкальное образования, самая широкая система медицинского обслуживания, самый большой в мире любительский спорт, самая большая в мире оборонка, кормежка всех и всяческих друзей по всему миру.


(Ответить) (Уровень выше)

Я даже больше скажу...
(Анонимно)
2004-12-16 06:28 (ссылка)
Давно наблюдаю корреляцию - чем больше человек распинается про ненавистный Совок и про то, как все там было плохо, тем лучше (как оказывается при более близком знакомстве) он в этом самом Совке когда-то жил.

Большинство самых видных нынешних антисоветчиков - просто зажравшиеся тогдашние "мажоры". Отсюда и сведение темы к "колбасе" (то есть к категории потребления) - каждый мыслит близкими ему лично категориями.

(Ответить) (Уровень выше)

Смешно
[info]ex_udod99914@lj
2004-12-14 03:43 (ссылка)
Вообще, все эти пионерские бредни... детство какое-то сопливое.
Ну, был СССР. За 75 лет из живодёрни (которой должен был стать по исходному плану) превратился во что-то условно приемлемое, местами даже рай земной. Потом товарищи комиссары решили, что это нехорошо ("быдло лезет!") и всё наросшее мясо отрубили. И опять осталась голая живодёрня, только уже "на уровне современных технологий".
Топор поменяли на колбасный пресс, управляемый компутером, да и все дела. Какая, на хрен, принципиальная разница?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Разница в том,
[info]reincarnat@lj
2004-12-14 04:04 (ссылка)
что от топора можно увернуться, можно даже залечить рубленую рану. Колбасный же пресс - это с гарантией, выживших не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница в том,
[info]ex_udod99914@lj
2004-12-14 11:16 (ссылка)
И всё-таки я не понимаю основного посыла "советских патриотов". Вернуться назад? Но КАК?
Просто поныть? Но ЗАЧЕМ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница в том, - [info]ex_tipharet@lj, 2004-12-15 02:44:50
Re: Разница в том, - [info]ex_udod99914@lj, 2004-12-15 03:19:13
Re: Разница в том, - [info]ex_tipharet@lj, 2004-12-15 07:39:03
Re: Разница в том, - [info]ramendik@lj, 2004-12-16 13:29:29
Re: Разница в том, - [info]ex_tipharet@lj, 2004-12-17 02:09:56
Re: Разница в том, - [info]ramendik@lj, 2004-12-17 08:44:33
Re: Разница в том, - [info]ex_tipharet@lj, 2004-12-18 17:24:42
Re: Разница в том, - [info]ramendik@lj, 2004-12-18 17:40:34
Re: Разница в том, - [info]ex_tipharet@lj, 2004-12-18 18:48:58
Вы не понимаете одного, а другие другого - [info]baliasov@lj, 2004-12-15 14:00:29
Советские катушки - [info]ex_udod99914@lj, 2004-12-15 14:26:54
Re: Советские катушки - [info]krylov@lj, 2004-12-16 11:19:46
(без темы) - [info]kgx@lj, 2004-12-16 17:39:44
Первая часть марлезонского балета - [info]baliasov@lj, 2004-12-21 12:42:04

[info]ex_ex_paulu@lj
2004-12-14 03:52 (ссылка)
главное, что я не могу простить Совку - это гонения на церковь и религию. Если бы Совок остался до сих пор у меня были бы все шансы вырасти атеистом. Ничего хуже и представить трудно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-14 10:51 (ссылка)
А я благодарен советской власти за атеистическое воспитание.

Даниил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_paulu@lj
2004-12-14 10:51 (ссылка)
Ничего достойного гордости в атеизме не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yurri@lj, 2004-12-14 11:17:19
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-14 11:25:31
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2004-12-14 11:29:04
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-14 11:41:00
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2004-12-14 11:42:13
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-14 11:47:27
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2004-12-14 11:49:52
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-14 11:53:18
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2004-12-14 11:56:32
Re: Reply to your comment... - [info]maravan@lj, 2004-12-14 14:28:52
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-14 14:34:55
Re: Reply to your comment... - [info]maravan@lj, 2004-12-14 14:41:04
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-14 14:46:55
Re: Reply to your comment... - [info]maravan@lj, 2004-12-14 15:01:54
Re: Reply to your comment... - [info]maravan@lj, 2004-12-14 14:46:35
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-14 14:57:09
Re: Reply to your comment... - [info]maravan@lj, 2004-12-14 15:03:34
Re: Reply to your comment... - [info]tsikarev@lj, 2004-12-15 12:32:57
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-15 12:35:16
Re: Reply to your comment... - [info]tsikarev@lj, 2004-12-15 16:09:22
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-16 00:50:04
Re: Reply to your comment... - [info]tsikarev@lj, 2004-12-16 09:56:17
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-16 10:01:18
Думаю, на Лойолу - [info]vadim_dn@lj, 2004-12-25 21:29:43
Re: Reply to your comment... - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 07:26:58
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-17 08:17:29
Re: Reply to your comment... - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 10:17:36
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-17 10:23:15
Re: Reply to your comment... - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 10:27:48
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-17 10:30:07
Re: Reply to your comment... - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 10:42:21
Re: Reply to your comment... - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 10:29:17
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-17 10:36:24
Re: Reply to your comment... - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 10:41:22
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-17 10:50:56
Re: Reply to your comment... - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 10:59:31
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-17 11:00:50
Re: Reply to your comment... - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 11:04:56
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-17 11:11:57
Re: Reply to your comment... - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 11:14:37
Re: Reply to your comment... - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 11:01:36
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-17 11:05:39
Re: Reply to your comment... - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 11:11:49
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-17 11:27:08
Re: Reply to your comment... - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 11:30:23
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-17 11:39:32
Re: Reply to your comment... - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 12:12:01
(без темы) - [info]maravan@lj, 2004-12-14 14:29:53

[info]mancunian@lj
2004-12-15 14:21 (ссылка)
Ну и болван!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_paulu@lj
2004-12-15 14:25 (ссылка)
Болванами я считаю подобных Вам, тупых атеистов, живущих в ограниченном мирке их бренной оболочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]saltcedar@lj, 2004-12-16 06:05:52
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-16 06:07:40
(без темы) - [info]saltcedar@lj, 2004-12-16 08:40:38
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-16 09:55:03
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-16 09:55:49
(без темы) - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 07:20:45
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-17 08:18:24
(без темы) - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 10:19:56
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-17 10:25:53
(без темы) - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 10:54:44
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2004-12-17 11:02:31
(без темы) - [info]saltcedar@lj, 2004-12-17 10:55:33

[info]regent@lj
2004-12-16 14:52 (ссылка)
Ваше высказывание об атеистах - фарисейство чистой воды:
"Благодарю тебя, Боже, что я не такой, как они".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_paulu@lj
2004-12-16 15:37 (ссылка)
Ерунда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]regent@lj, 2004-12-16 16:30:34

[info]marat_ahtjamov@lj
2004-12-17 06:16 (ссылка)
Уважаемый Павел, а мне вспомнились слова одного священника, которые он ответил, когда его спросили:
"Когда вам было лучше - при СССР или сейчас?".
Он ответил
"Я бы предпочел тогдашних гонителей - нынешним растлителям"

И мне кажется, что он прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_paulu@lj
2004-12-17 08:21 (ссылка)
Я не считаю, что сегодня в чем то хуже. Тогда тоже хватало растлителей. Потому что пропаганда атеизма - то же самое растление. А сейчас есть возможность выбора и проповеди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]marat_ahtjamov@lj, 2004-12-17 12:28:16

[info]nemiroff@lj
2004-12-14 03:56 (ссылка)
Прочитал я это собщение kgx, не поленился заглянуть в ЖЖ автора - кто таков? Оказалось - его главный интерес в жизни - ролевые игры: махать деревянным мечом. Ну, тогда понятно почему ему и в советском детском саду, и в пионерлагере, и в школе было хорошо. Для таких послушных детей и СССР был большой пионерский лагерь, в котором хорошо.

А я - вот как раз из тех, кому всё это было казарма. И СССР для меня был - да, пионерский лагерь, то есть - казарма.

Я только в университете стал себя чувствоть среди своих, а не среди врагов. Ну, пусть не врагов, но - совершенных чужаков.

(Впрочем, я вполне допускаю, что мне и нынчешние детсады, школа и пионерлагерь были бы казарма).

Впрочем, при советской власти я на неё не шипел. А признавал её неизбежным злом, как зима.
Потому я и против нынешней власти не шиплю - по тем же причинам.

***
Кстати, там, в комментариях к kgx вчера было одно хорошее замечание, сегодня я его почему-то не смог найти - о том, чо больше всего шипят на нынешнюю жизнь и печалятся о прежней те, которые в той жизни особенно яро брызгали слюной по поводу коммуняк.
Это сущая правда, я таких людей знаю очень сильно не малрое количество.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-12-14 04:26 (ссылка)
Боюсь, что это "екзыстенцыальное". То бишь вполне нормальные реакции ребёнка определённого типа на "инфраструктуру детства" как таковую.

(Сужу по тому, что сам воспринимал детство так же. Правда, с одним специфическим бонусом: у меня были очень хорошие родители - что, говорят, редко бывает.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemiroff@lj
2004-12-14 04:45 (ссылка)
Ага. Вот тем нынешний режим всё же лучше советского. Советскому чтобы существовать, таких плохих детей - как я (да и как вы! - без всякого сомнения) нужно постоянно уничтожать (изолировать). Что он пока и делал - процветал. А как перестал - так потихоньку и - - -
Нынешний же вполне может просто не обращать на нас внимания.
За что ему и спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-12-14 04:59:28
Верно! - [info]valeria_sh@lj, 2004-12-14 06:41:01

[info]spacelab@lj
2004-12-14 08:22 (ссылка)
а это ключевой, на мой взгляд, момент!

одних детей родители любили, по зверинному, до самоотречения,
окутывая любовью и лаской со всеми вытекающими отсюда
последствиями для психики ребенка и социальной адаптации.

других же детей, не столько любили, сколько понукали,
вот не будешь учить математику/музыку/английский,
пойдешь копать землю как васька. у таких ненависть к своим детским годам проецируется и на ссср.

(Ответить) (Уровень выше)

Придерживаюсь того же мнения
[info]baliasov@lj
2004-12-15 14:37 (ссылка)
Тоже не любил "дисциплину" (но и ненавидел надо сказать)
Я и счас нелюблю, в американской фирме работая. Это ж надо приходить обязательно к 12:00.

Да и вообще ребенок это материал из которого общество себя воспроизводит. А каково болванке которую точат? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konhobar@lj
2004-12-14 04:52 (ссылка)
Тоже не поленился залезть в ваше юзеринфо. Интересы скрыты, но по сообществам видно, что главные интересы - говномазание и постмодерьнизьм.

>Я только в университете стал себя чувствоть среди своих, а не среди врагов. Ну, пусть не врагов, но - совершенных чужаков.
Социальная дезадаптация у вас, батенька, с детства. Только к более-менее взрослому возрасту полегчало, судя по тексту. Но видно до конца не отпустило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я дико извиняюсь, но
[info]probegi@lj
2004-12-14 05:58 (ссылка)
полностью социально адаптированы могут быть лишь ничего из себя не представляющие овцы. Либо, напротив, волчьё. Это по определению.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я дико извиняюсь, но - [info]konhobar@lj, 2004-12-14 06:04:19
Тогда какой смысл поднимать вопрос в данном контексте? - [info]probegi@lj, 2004-12-14 06:46:36
Re: Я дико извиняюсь, но - [info]probegi@lj, 2004-12-14 06:47:29
Re: Я дико извиняюсь, но - [info]gollie@lj, 2004-12-14 15:01:30
Нескучно тут...
[info]kgx@lj
2004-12-16 17:24 (ссылка)
ПОздравляю вас - соврамши. :)Мало того, что из указанных ( а это не исчерпывающий список) вы выбрали единственный - это на вашей совести.
но трындеть про то. что вы не знаете... РОлевые игры - "бегание с деревянным мечом по лесу" - ровно в той же мере, как футбол - бестолковая беготня 22 мужиков за одним мячом, бокс - бесмысленной мордобитие, а туризм - что-то из жизни идиотов с рюкзаками.

Кстати, может обьясните - каким это откровением вы вывели из интереса к ролевым играм - "послушание" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нескучно тут...
[info]nemiroff@lj
2004-12-17 06:40 (ссылка)
Ну, а как же? В детском саду, школе, пионерлагере было хорошо - то есть, хороший добрый веселый послушный ребёнок. Отсюда и ностальгия по СССР, отсюда, и ролевые игры - собственно, ностальгия по пионерлагерю.

Мне в детском саду, школе, пионерлагере было плохо - я не был ребёнок ни весёлый, ни послушный - поэтому и по СССР - огромному пионерлагерю - никакой ностальгии у меня нет.

Вы, вероятно, при этом человек симпатичнее, чем я.

Если бы таких как я уничтожать беспощадно - или сажать без разговоров - не за деятельность какую-нибудь, а перевентивно, просто за сам факт неправильного устройства личности - как это делалось при Сталине - СССР и до сих пор бы стоял и процветал.

Но - - -

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нескучно тут... - [info]kgx@lj, 2004-12-17 08:24:40

[info]anonimka@lj
2004-12-14 03:59 (ссылка)
Хым. Я бы, наверное, точно так же слащаво-романтично-ностальгично говорил. Но прадед был гусаром, и это всё испортило (сарказм).

(Ответить)


[info]doctor_livsy@lj
2004-12-14 04:10 (ссылка)
Беда в том, что заносит обе стороны...

С одной стороны кричат, что "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" и "Девочки на работе рассказывали, что их мамы покупали мороженое "Эскимо", чтобы растопиьт его - и это в виде молока дать детям".

Кошмар, кошмар...

А с другой, что "Я помню, что в 1985-м, например, по дороге из школы мы заходили с мамой в продовольственный на углу и она покупала мне 100 г ветчины, причем просила нарезать. И было это не однажды и даже не дважды. Но про это же самое время куча народу кричит, что ничего в магазинах не было, особенно колбасы. А я почему-то ясно помню этот прилавок под стеклом - ветчина и несколько сортов вареной обязательно были" и "Сейчас в Сокольниках нет ни одной булочной. Вообще... Вот оно, счастье. Есть супермаркет - там вечером можно лишь купить хлеб рублей по 100 за батон."

Ужас, ужас...

Причем, что смешно, несчастная колбаса является аргументом у обеих сторон. :)

А можно я свои пять копеек брошу? На рынках в СССР можно было купить почти все. В том числе и конину :) - очень полезное и вкусное мясо. Но дорого. Но не везде. И молоко в треугольных пакетах было... они всегда текли, эти пакеты, и если опоздаешь "к завозу" - будешь брать мятые и полувытекшие...

Колбасу по сто грамм брали только в Москве и в Прибалтике. В остальных местах - сколько дают на руки. :)

Булочные в Сокольниках есть и хлеб стоит 10, а не 100 рублей.

В общем - как рассказы про ужасы совка изрядно лживы, так и рассказы про нынешние ужасы порой удивительно ошибочны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-12-14 05:32 (ссылка)
Здраво. Однако ж, ты пытаешься выставить честный вес на кривых весах. На которых "ужасы совке" ВСЕГДА перевешивают. То есть на которых сидение на партсобрании или нехватка бутербродного масла - это ужас-ужас, а нынешнее вымирание русских по миллиону в год - это "ну что ж, все умрём" (вот буквально только что получил такой коммент). И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2004-12-14 08:22 (ссылка)
Про ужасы совка пусть вкручивают следующему за мной поколению. Оно уже проглотит, я - еще нет.

Маразма и ужасов хватало. Верно и обратно - _декларируемая_ (хотя бы!) справедливость, соц. защищенность (по минимуму, но...), поддержка науки и культуры, многое и многое другое. Все это была смесь хороших вещей и маразмов: пионерлагерей и казарменной дисциплины в них (но ведь боролись, высмеивали! "Посторонним вход воспрещен" сняли и показывали!), бесплатной медицины и подношений врачам (а на что они иначе должны были жить, при зарплате в сто рублей?), могучей армии и дедовщины, полетов в космос и тщательно скрываемых катастроф, интернационализма и загнанного "на кухню", копящегося национализма...

Увы, пускай смесь говна и шоколада может иметь приятный коричневый цвет, но запах говна пересилит сладость.

Сейчас мы имеем другие маразмы и другие плюсы. Из главных маразмов, бесспорно, катастрофическое ослабление государство, как следствие: позорное бессилие на международной арене, гибель фундаментальной науки, неспособность бороться с сепаратизмом и т.д. и т.п. С позиций государственника, разумеется, эта беда перевешивает исчезновение всех маразмов совковых (а на счет вымирания - точно так же благополучно вымирали при СССР, так же спивались рабочие, так же пустели и умирали деревни, так же рожали и растили по одному чаду интеллигенты).

В общем-то все это вполне банально. Я бы только одно хотел сказать.
Все нынешние беды - они прямиком из союза и идут. Их нам не экспортировали. :) Нас к ним только подтолкнули.

И вот за это - за то, что позволил себя развалить; за то, что из всех путей реформирования выбирал наихудший; за то, что вожди оказались коррумпированы, недееспособны, а то и откровенные агенты влияния - вот за это я совок и коммунистов ненавижу. Потому что САМИ ПРОСРАЛИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]probegi@lj, 2004-12-14 09:35:56
Ненавистнику ... - [info]baliasov@lj, 2004-12-14 11:39:52
(без темы) - [info]suhov@lj, 2004-12-14 16:38:39
Так вот откуда у меня 215 комментов!:) - [info]kgx@lj, 2004-12-15 03:21:19
Недоумеваю... - [info]kgx@lj, 2004-12-15 03:34:07
Re: Недоумеваю... - [info]doctor_livsy@lj, 2004-12-15 14:27:56
Re: Недоумеваю... - [info]kgx@lj, 2004-12-15 14:35:12
Re: Недоумеваю... - [info]doctor_livsy@lj, 2004-12-15 14:41:42
Re: Недоумеваю... - [info]kgx@lj, 2004-12-15 15:01:19
Теперь понятно - [info]baliasov@lj, 2004-12-15 19:07:55
"совок и коммунистов ненавижу". - [info]ankon@lj, 2004-12-16 00:44:48
Ну а наезжать-то зачем не по делу? - [info]baliasov@lj, 2004-12-16 04:40:43
Re: "совок и коммунистов ненавижу". - [info]doctor_livsy@lj, 2004-12-17 06:40:19

[info]mancunian@lj
2004-12-14 21:40 (ссылка)
Колбасу по сто грамм брали только в Москве и в Прибалтике. В остальных местах - сколько дают на руки. :)

Сергей, мы же оба ленинградцы, ну что Вы такое рассказываете?! Была, была в Питере пресловутая колбаса (докторская там, любительская... вареная, короче), и брали ее столько, сколько было нужно, а не батонами. И в салате-оливье она была вполне съедобной. Я и сейчас, к слову, покупаю "мортаделлу", когда хочу поностальгировать желудочно.

Конечно, не в колбасе дело, Вы правы - но факты, факты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baliasov@lj
2004-12-15 14:16 (ссылка)
>Конечно, не в колбасе дело,
"Движенья нет сказал мудрец брадатый..."
А доктор сам тут же стал исправлять цену на батон.
Мкжду прочим, очевидно же что это просто описка (или олумка), вместо 10 -- 100 ЖЖенщина написала.
Между прочим2, важное методологическое открытие, несуразные цифры демшизы объясняются "дрейфом цифер". Наши воспоминания изменяются со временем. Особенно когда их яросто пересказывают (про очередь ), с каждым пересказом прошлого события всоспоминание об этом событие немножко искажается. Сначала несущественно, потом оказывается что в очереди за колбасой стояли не в 1985, а в 1975.
Или расказ родителей об сегодняшней очереди за колбасой из позденего детства переносится на детство раннее.

Достаточно некритически относится к утверждению "В совке небыло колбасы/пустые прилавки", чтобы ткой дрейф произошел.

>Вы правы - но факты, факты!
Да не прав-то :)
Колбаса существенна, ибо это уже не колбаса сама по себе а "производственное отношение", когда народ стоит за этой колбасой в очереди.
А производственные отношения -- это всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_livsy@lj
2004-12-15 14:26 (ссылка)
Кхм. :) Вы шутник.

Я не ленинградец. Я верю, что в Питере было как в Москве (или почти как).
Но я вырос в городе Джамбуле (южный Казахстан). Там было немножко иначе. Факт. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mancunian@lj, 2004-12-15 14:36:12
(без темы) - [info]doctor_livsy@lj, 2004-12-15 14:40:44
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2004-12-15 14:45:43
А деньги конечно выдавались по партийной линии... - [info]baliasov@lj, 2004-12-15 19:10:04

(Анонимно)
2004-12-15 09:38 (ссылка)
В Прибалтике таких вопросов не возникает. Совок плох, так как (наверно, как и в Москве) жизнь после совка лучше, чем во время

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]auseklitis@lj
2004-12-15 18:37 (ссылка)
Еще как возникает!

"Спросите у кого угодно — и вам скажут, что в повседневной жизни многое раньше было лучше. Странным образом то, что тогда было хуже, сегодня редко кто вспомнит. То, что хуже сегодня, остро ощущает каждый. Так мы, приходим к печальному парадоксу: период, который эмигранты на Западе привыкли именовать временами гнёта, страданий и несвободы, устами народа в современной Латвии нередко называют „старыми добрыми временами“. Как это объяснить?"

Вайра Вике-Фрейберга, нынешний президент Латвии

http://vaira.boom.ru/kniga/025.html

(Ответить) (Уровень выше)

Ого, оказывается, я ветку не сначала читал!
[info]kgx@lj
2004-12-16 17:49 (ссылка)
Я уже где-то писал - что не ставил своей задачей написать объективную оценку. Плохого-то и без меня говорят достаточно. Сказать и о плохом тоже... во первых - меня это "плохое" не так сильно задевало, а во вторых - весы и так перекошены.

P.S. Булочные в сокольниках есть. Да не те. Саму stray_cat_Mary разгоревшиеся в моем ЖЖ страсти изрядно испугали - но я попробую за нее ответить. "ее" город - это город тихий улиц, маленьких магазинчиков в каждом (!) квартале полный набор, очень уютный, в котором все все знают - а продавшица вам подает хлеб по прожаристей - а соседу - наоборот - как-кто любит. И нынешние изменения она переживает и принимает с большим трудом. И 100 рублей - это скорее гипербола (если вообще не описка, спрашивал - молчит)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemiroff@lj
2004-12-14 04:57 (ссылка)
В 1989-м году я в беседе с пресловутым Тер-Оганяном А.С.один раз стал заступаться за советскую власть - не всё, дескать было и плохо.

Оганян ответил: может, не всё было и плохо, да только, не будь Горбачёва, ты бы уже года четыре как сидел. Причём не политической статье, а, например, за тунеядство или нарушение паспортного режима.

И это был сильнейший аргумент.

За нарушение паспортного режима - точно, пытались меня посадить в городе Тюмени в 1987 году.

Я местным властям надоел своими авангардистскими деяниями - а у меня как раз прописки тюменской не было (прописаться не только в Москве сложно было, прописаться где угодно сложно было.) Меня и заперли на месяц в спецприёмник для бродяг - откуда выпустили, объяснив, что лучше мне немедленно покинуть город Тюменеь, иначе - - -

Так вот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velimir@lj
2004-12-14 06:27 (ссылка)
Нет никакого сомнения в том, что поскольку государство было обязано содержать всех, то оно имело право требовать от всех работать.

Другое дело , как это выглядело на деле.
Упомянутый авангардизм просто не был включен в список трудозанятий.

Сейчас никто не требует никакого трудоустройства по списку и все вольны выкручиваться как сами умеют. сотни замерзающих и подыхающих от голода болезней каждый год бомжей в той же Мск- это факт.
Свобода, казэнс.
Равенство и братство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemiroff@lj
2004-12-14 06:31 (ссылка)
Я тогда работал учителем русского языка четвёртых классов средней школы. Но кроме этого ещё устраивал всякий авангардизм, типа концертов панк-рока итп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-14 09:55:40
(без темы) - [info]yurri@lj, 2004-12-14 11:21:36
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-14 12:02:55
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2004-12-14 12:04:41
Re: Reply to your comment... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-14 12:11:01
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2004-12-14 12:12:39
Re: Reply to your comment... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-14 13:16:13
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2004-12-15 03:38:55
Re: Reply to your comment... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-15 04:17:06
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2004-12-15 04:20:26
Re: Reply to your comment... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-15 05:43:16
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2004-12-15 05:44:52
Re: Reply to your comment... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-15 05:48:25
:) - [info]yurri@lj, 2004-12-15 05:49:39
Переходите на иврит, не трефьтесь русским - (Анонимно), 2004-12-15 17:13:18
Re: Переходите на иврит, не трефьтесь русс ким - [info]yurri@lj, 2004-12-16 01:42:11
Позвольте, позвольте - [info]baliasov@lj, 2004-12-15 15:02:12
Re: Позвольте, позвольте - [info]nemiroff@lj, 2004-12-16 03:14:35
Хорошая диссоциация
[info]probegi@lj
2004-12-14 05:38 (ссылка)
Теперь бы уразуметь, наконец, что были и то, и это, причем одновременно. И успокоиться.

А то вона, уже и хлеб по 100 руб. за батон вдруг откуда ни возьмись. То есть, до супермаразма народ уже доходит с этими дискуссиями.

хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Так ведь и правда было
[info]pargentum@lj
2004-12-14 07:07 (ссылка)
Только тогда рушится другой миф о СССР - что при СССР было равенство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так ведь и правда было
[info]probegi@lj
2004-12-14 07:40 (ссылка)
А что делать? Кто говорил, что будет легко?

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да вроде, никто не говорил - [info]pargentum@lj, 2004-12-14 07:43:17
Их можно понять. - [info]probegi@lj, 2004-12-14 07:54:31
Re: Так ведь и правда было
[info]gollie@lj
2004-12-14 15:00 (ссылка)
Почему же "миф"? Как раз равенство и раздражает ненавистников "Совка"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не равенство как таковое - [info]pargentum@lj, 2004-12-14 16:32:27
Re: Не равенство как таковое - [info]gollie@lj, 2004-12-14 16:36:18
Re: Не равенство как таковое - [info]pargentum@lj, 2004-12-15 02:10:04
О чем вы тут все толкуете? какое еще "равенство"? - [info]probegi@lj, 2004-12-15 16:28:36
(без темы) - [info]kgx@lj, 2004-12-16 17:51:12
У вас со счетом как-то не того. - [info]probegi@lj, 2004-12-16 18:00:39
О, меня уже толкинутым назвали... - [info]kgx@lj, 2004-12-16 18:12:20
Иллюстрируйте на здоровье. - [info]probegi@lj, 2004-12-16 18:17:16
+1 - [info]kgx@lj, 2004-12-16 18:26:33
Пардон, - [info]probegi@lj, 2004-12-16 18:33:13
Где хлеб по 100?
[info]baliasov@lj
2004-12-15 14:58 (ссылка)
ы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По ссылкам надо ходить.
[info]probegi@lj
2004-12-15 16:26 (ссылка)
Там написано: в Москве, в Сокольниках, в супермаркете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я замок свооой постройууу на пескеэээээ - [info]baliasov@lj, 2004-12-16 04:34:11
Там уже спрашивали. - [info]probegi@lj, 2004-12-16 05:45:37
Re: Там уже спрашивали. - [info]kgx@lj, 2004-12-16 17:32:11
Это очень примитивное суждение. - [info]probegi@lj, 2004-12-16 17:47:25
Скучно с вами. - [info]kgx@lj, 2004-12-16 18:08:05
Вы, я смотрю, не просто идиот, а наглый идиот. - [info]probegi@lj, 2004-12-16 18:25:10

(Анонимно)
2004-12-14 06:02 (ссылка)
О-о-о, вот на этом "уже бы года 4 как сидел" стоит задержаться.
Таки да, в СССР люди периодически во что нибудь ВЛИПАЛИ. То есть попадали в ситуации, когда тебе могли сделать ПЛОХО. Очень плохо или не очень - эт как повезет, но факт: МОГЛИ. И при этом бывало СТРАШНО. Вот уж что-что, а ПУГАТЬ та власть умела, не отнимешь. Страх тот многократно превышал самый пессиместичный из возможных сценариев, и был сам по себе наказанием.
А потом... не происходило НИЧЕГО. Ну, вот по факту - НИЧЕГО из того Плохого, что могли сделать, НЕ ДЕЛАЛИ. (Дабы не быть голословным: был пойман в 83 (в Кремле - Андропов) за уклонение от армии (до 3 лет). При таких обстоятельствах, что никакая падва не отмажет: расписки за явку на комиссии, присяга, погоны - все есть. Заряжай. Результат - НОЛЬ).
Правда, должен признать: для того, чтобы не произошло Ничего, надо было НЕ ВЫЕБЫВАЬСЯ. Вот не любила Власть этого - ВЫЕБОНОВ, что было - то было. Но и то, чтоб "чего-нибудь тебе сделали" - это Выебываться надо было ого-го как...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nemiroff@lj
2004-12-14 06:29 (ссылка)
Вот это всё правда.
И про страх.
И по то, что достаточно было не выёбываться.
И всё остальное.

Кстати, пример - про то, что в основном пугали, но ничего не было.

Меня в 1982-м году исключили из комсомола - с формулировкой "за антиобщественное поведение" - почему-то я комсомольцев дико раздражал одним своим фактом существования, причём не комсомольское начальство - с ним-то я как раз водку пил - а рядовых, но рьяных - и направили, как положено, письмо в ректорат об отчислении - но не отчислили. Потому что я считался большим талантом.

Но.
Мой дружбан Артур Струков, основатель сибирского панк-рока, загремел в армии на 3 года в дисбат по статье о хищении государственного имущества - за то, что смешанный с глицерином спирт, который заливался в шасси самолётов, и который после полётов надо было выливать - он его пил.
Так называемая "массандра", она же "ликёр-шасси", которую обслуга ВВС пила всегда и пьёт до сих пор - а вот Артурка подпал под - - -, и его показательно посадили.

Так что - - -

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-14 06:43 (ссылка)
Ваша правда. Для полноты картины, надо признать: была и такая прелесть, как "ПОПАСТЬ ПО КАМПАНИЮ". Что, как известно, хуже, чем под паровоз. По субъективным ощущениям, при определенной осмотрительности риск этого мог быть сведен до фоновых значений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitrichu@lj
2004-12-14 07:01 (ссылка)
Мне кажется, что причина восприятия жизни как счастливая/несчастливая находится в голове. Разные бывают времена, и эта разность времён ещё не повод чувствовать сабя в аду ири в раю. Не был кошмаром совок и не является кошмаром нынешняя жизнь. Вы, Костя, в чём-то похожи на ваших оппонентов. Просто они очерняют прошлое, а Вы - настоящее. Вы все неправы.

(Ответить)


[info]glukanat@lj
2004-12-14 07:32 (ссылка)
Хорошо. Но пара моментов

Это скорее точка зрения центрального жителя. Не везде было все. Но там где все цыплята тогда были синими, сейчас скорее всего и магазина-то давно нет, не то что цыплят.


И в войну все-таки наших погибло сильно больше. Именно военных. Часть из-за того что сразу попала в окружение, часть из-за "стратегов". Цифры есть, их можно посмотреть. Только в 1945 году наших погибло немного меньше чем немцев, в 1944 примерно поровну.
Это не значит что я хочу принизить тех кто воевал, или
даже командовал. Мы просто очень долго учились. Немцы учились в 1936-1940. А мы только с 1941 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Для начала сошлюсь на Кривошеина
[info]kgx@lj
2004-12-16 17:30 (ссылка)
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/K/krivosh/krivosh.html

В ближайшее время хочу отдельно разобрать эту тему, уже всерьез.

(Ответить) (Уровень выше)

СССР и стоматология
[info]sergey_458@lj
2004-12-14 13:42 (ссылка)
Любителя СССР, совка, проще и наглядней определять по зубам.

Как лощадь.

Зубы у совка если даже если впреди белые и ровные (от природы), все равно, не все. Всех зубов и савецкого чека не было и не могло быть. Ставить пломбы начинали еще в школе, ставили пломбы из говна, они вылетали через полгода-год. Зуб сверлили снова, увеличивая дупло, вставляли новую пломбу, она снова так же быстро выпадала, зуб снова сверлили и т.д. В итоге, к 20 годам, люди теряли зубы. А если еще и выбьют...

Протезирование при советах было таким же говном как и лечение. В лучшем случае, после многолетней очереди или за большие деньги, по блату, совку ставили золотую коронку. Это было савецкое щастье.

Не только пролетарии и колхозники, но и уважаемые люди, элита, то исть вского рода начальники главков и управлений, при советах часто были щербатые. Ну, нет зуба впереди и нет, чо поделать. Люди постарше обычно "блестали" металлическими фиксами, коронками такого стального, омерзительного цвета, это было уродство в полном смысле этого слова. Особняком конечно стояли золотые зубы, это ваще то было круто, даже очень круто. Совок гордился золотыми коронками.


По большей части у совка зубы были желтые, с камнями. Но не все. Многих зубов обычно не было. От многих, рассверленых зубов, во рту оставались только гниющие корни. Это давало омерзительный запах из рта.

Об этом не принятно говорить в приличном обществе ссср-любов. Многих, по описанным причинам, можно сходу обидеть насмерть. Но об этом надо говорить, надо помнить.

Люди будьте бдительны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР и стоматология
[info]gollie@lj
2004-12-14 14:57 (ссылка)
А немца по отдельным грамматическим ошибкам будем определять. И штыком его, заразу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интернетовские толстозадые очкарики....
[info]sergey_458@lj
2004-12-15 04:48 (ссылка)
такие смееелые!

ага

(Ответить) (Уровень выше)

Галковский, идите нахуй (-)
(Анонимно)
2004-12-14 19:32 (ссылка)
!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы мне льстите
[info]sergey_458@lj
2004-12-15 04:46 (ссылка)
я не Галковский

(Ответить) (Уровень выше)

Re: СССР и стоматология
[info]katyat@lj
2004-12-14 21:02 (ссылка)
Когда мы приехали в Америку (не насовсем) - я ожидала увидеть идеальные зубы - про которые много слышала. Вместо этого поразило обилие людей не просто с плохими пломбами, коронками и т.п - а с явно видимымои -передними - откровенно незалеченными зубами.
А вот во Франции зубы у людей очень хорошие - и я думаю некоторый французский "совок" играет в этом роль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР и стоматология - [info]ex_tipharet@lj, 2004-12-15 02:49:54
Это не удивительно - [info]sergey_458@lj, 2004-12-15 04:43:32
Re: Это не удивительно - [info]katyat@lj, 2004-12-15 06:33:16
именно об этом и речь - [info]sergey_458@lj, 2004-12-15 07:27:35
Не пукайте в лужу, ибо смешно - [info]baliasov@lj, 2004-12-15 14:53:34
Пытаетесь прикрть свое невежество грубостью, ну-ну - [info]sergey_458@lj, 2004-12-16 04:56:48
платная анестезия - (Анонимно), 2004-12-19 11:20:52
Вы ясновидящий? - [info]baliasov@lj, 2004-12-15 16:01:03
конечно, - [info]sergey_458@lj, 2004-12-16 04:59:38
Re: СССР и стоматология
[info]kgx@lj
2004-12-20 07:33 (ссылка)
>Любителя СССР, совка, проще и наглядней определять по зубам.
Конечно же, каждый житель Российской федерации в состоянии заплатить от 60$ за качественную реставрацию зуба.
P.S. а вот ненавистников совка узнать труднее. Их душонку труднее разглядеть, особенно по неопытности и за дорогим фасадом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2004-12-14 14:58 (ссылка)
Вот - правильная точка зрения!

(Ответить)


[info]yurri@lj
2004-12-15 12:05 (ссылка)
А вообще мне там вот что больше всего понравилось:

Автору поста пишут в комментах: "А вот с жильём в СССР туго было, у нас в бараке 2 метра было "лишних", и всё, в пролёте, всю жизнь в халупе без перспектив".

А автор отвечает: "У нас тоже в 2-комнатной 6 человек жили, причём среди них была сестра с мужем. Ну и что?"

Вот в этом и разгадка - в "ну и что".

А сейчас что - Космоса нету, Ракет нету? Или по чему ещё там принято ностальгировать?

Нету - НУ И ЧТО?

Хехе ©

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дочку/сына подсадят на героин
[info]baliasov@lj
2004-12-15 14:44 (ссылка)
или детей нет и не предвидится, ну и что?
Вон у одного писателя исвестного украли ребека, потребовали 1мегабакс выкупа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дочку/сына подсадят на героин - [info]yurri@lj, 2004-12-16 01:41:00
Re: Дочку/сына подсадят на героин - [info]zimopisec@lj, 2004-12-16 06:21:18
Re: Дочку/сына подсадят на героин - [info]yurri@lj, 2004-12-16 06:27:12
Re: Дочку/сына подсадят на героин - (Анонимно), 2004-12-19 11:24:33
Re: Дочку/сына подсадят на героин - [info]yurri@lj, 2004-12-19 12:06:36
Re: Дочку/сына подсадят на героин - [info]yurri@lj, 2004-12-16 01:46:04
Re: Дочку/сына подсадят на героин - [info]baliasov@lj, 2004-12-16 04:31:45
Re: Дочку/сына подсадят на героин - [info]yurri@lj, 2004-12-16 04:36:05
Re: Дочку/сына подсадят на героин - [info]baliasov@lj, 2004-12-16 08:21:11
Re: Дочку/сына подсадят на героин - [info]yurri@lj, 2004-12-16 11:00:17
Re: Дочку/сына подсадят на героин - [info]yurri@lj, 2004-12-16 05:19:18
Never stop the madness - [info]ermor@lj, 2004-12-16 06:13:29

[info]zimopisec@lj
2004-12-16 06:23 (ссылка)
Кому что "ну и что":))
Или, как говорили в Треблинке, каждому свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2004-12-16 06:28:10
Re: Reply to your comment... - [info]zimopisec@lj, 2004-12-16 07:43:11
Я дико извиняюсь, - [info]probegi@lj, 2004-12-16 17:54:06
Re: Я дико извиняюсь, - [info]zimopisec@lj, 2004-12-16 18:07:00
Это может быть существенно. - [info]probegi@lj, 2004-12-16 18:14:05
Re: Это может быть существенно. - [info]zimopisec@lj, 2004-12-16 18:19:39
Re: Это может быть существенно. - [info]probegi@lj, 2004-12-16 18:30:17
Re: Это может быть существенно. - [info]zimopisec@lj, 2004-12-16 18:41:16
Да что там - человечество! Берите выше! - [info]probegi@lj, 2004-12-17 05:50:42
Re: Да что там - человечество! Берите выше! - [info]zimopisec@lj, 2004-12-17 06:09:18
Плохо выпрямили - [info]probegi@lj, 2004-12-17 07:00:42
Re: Плохо выпрямили - [info]zimopisec@lj, 2004-12-17 09:21:32
Понятно. - [info]probegi@lj, 2004-12-17 15:16:56
Re: Понятно. - [info]zimopisec@lj, 2004-12-18 08:23:16
Нет, не мой передерг, а ваш недодум. - [info]probegi@lj, 2004-12-18 09:54:11
Re: Нет, не мой передерг, а ваш недодум. - [info]zimopisec@lj, 2004-12-18 14:37:57
А вы привыкли отрицать очевидное. - [info]probegi@lj, 2004-12-18 16:03:11
Точка с запятой
[info]probegi@lj
2004-12-15 17:27 (ссылка)

(Ответить)


[info]any_blow@lj
2004-12-15 22:38 (ссылка)
Да, судя по user info, автор, - мудак весьма распространённой породы. Из "хоббитов", мечи-кинжалы. Ролевик, - это же диагноз! Особенно трогательно про комсомол. В сексоты такие шли добровольно.
Вас, Костя, он, видимо, этим и зацепил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2004-12-16 12:53 (ссылка)
_Таких_ среди ролевиков подавляющее (!) меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]any_blow@lj, 2004-12-16 18:38:16

(Анонимно)
2004-12-16 05:05 (ссылка)
Ху ли ш вы к этому "ну и что" прицепились? Шансов вырваться из ситуации "6 чел в 2ушке" было ровно в 3 РАЗА БОЛЬШЕ, потому что ровно во столько раз больше СТРОИЛОСЬ ЖИЛЬЯ. Вот хоть обосрись рассуждавши про очереди, "парткомы" и прочее. Факт остается фактом: Жилья БОЛЬШЕ - шансов БОЛЬШЕ. И пиздец.

(Ответить)