Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-12-14 08:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О советской жизни
[info]kgx@lj пишет о "двух СССР" и о том, кто в каком СССР жил.

Я хотел было процитировать только ударные места, но не смог остановиться: тут лучше читать всё.

[info]kgx@lj:

навеяно коммьюнити "Back to USSR"

Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.

Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.

Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?


Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.


В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.


В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.

А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.


Но это уже совсем другая история.


НЕКОТОРЫЕ КОММЕНТАРИИ:

[info]stray_cat_mary@lj:

Господи, Костя, спасибо!
Спасибо - а то я тоже все время не могла понять, чем меня угнетал "совок".
Если все было.
Девочки на работе рассказывали, что их мамы покупали мороженое "Эскимо", чтобы растопиьт его - и это в виде молока дать детям. Но я-то помню, что мы с бабушкой ходили в обычный магазин - и покупали атм молоко. В треугольных пакетах.
А еще я помню, что была булочная - даже две. Одна сто лет стояла просто, а во второй Жеглов брал Горбатого. И туда мы тоже ходили с бабушкой.
Сейчас в Сокольниках нет ни одной булочной. Вообще...
Вот оно, счастье. Есть супермаркет - там вечером можно лишь купить хлеб рублей по 100 за батон.

По железным дорогам, которые проектировала и курировала моя мама, до сих пор ходят поезда - по всей Средней Азии.
А сейчас все только рушат и рушат...

И про войну сразу вспоминается - есть такая фраза о том, что вы, москвичи, все как один сидели в Алма-Ате. А мы вас защищали в снегах. Этим "Мы" обычно лет по 20. Я не знаю, в каких снегах они сидели в 41 - не знаю. Знаю лишь, что бабушка моя, красивая девочка из немецкой семьи, где ели именными серебряными ложками и вилками, рыла окопы под Москвой, вспоминала она еще, что из ее класса погибли все мальчики. Именно под Москвой. Это была школа в самом центре Москвы, примерно там, где снимали "Летят журавли" - фактически про таких как они и снимали.... А из всей семьи лишь Ниночка, 4 лет от роду, была таки отправлена в Алма-Ату

А книжки - замечательную фантастику - мама приносила мне из библиотеки ее министерства. И я ее рассказывала друзьям во дворе.

Каждое лето я по 2 месяца отдыхала на море, правда, на Балтийском.

И как я гордилась своим пионерским галстуком и тем, что меня приняли в первую смену - в музее имени Ленина.

И это можно продолжать дальше и дальше....

Костя, а может, все они так и выскочили - из снегов ПОдмосковья - прямо в нашу реальность? И в себя прийти не могут?


[info]a_rakovskij@lj:

Угу, угу. Сколько раз я уже слышал фразу о том что нынче дали свободу. Столько меня и коробило. Люди ведь так и не поняли ничего... О том, что свобода внутри. Если кто-то утверждает, что ему ее дали - значит он уже раб.

Может в этом отношении к свободе и проходит та грань восприятия. По которой получается что мы и они жили в разных странах?...

Из-за которой, мы ощущая себя свободными и "жили, строили, думали о будущем, учились", любили, работали... А они страдали...


[info]rms1@lj:

В 1981 году Центральный Рынок Новосибирска ломился от мяса, я тоже жил от него в двух кварталах.
Это был спорт "купить по блату". Мы по малолетству, а взрослые по совесткому воспитанию (поиска справедливости) просто не вопринимали дело таким образом, а ведь реально дело было именно так.
А в академическом детском садике возле Штаба Округа у меня был именной зеленый горшок. Личный.


[info]anusoida@lj:

В целом - +1. Я помню, что в 1985-м, например, по дороге из школы мы заходили с мамой в продовольственный на углу и она покупала мне 100 г ветчины, причем просила нарезать. И было это не однажды и даже не дважды. Но про это же самое время куча народу кричит, что ничего в магазинах не было, особенно колбасы. А я почему-то ясно помню этот прилавок под стеклом - ветчина и несколько сортов вареной обязательно были. В рыбный году в 80-м я вообще ходила как в музей: там было несколько разных отделов, в том числе и здоровенный аквариум (прямо от пола и вдвое выше моего тогдашнего 5-летнего роста ), из которого тебе вылавливали любую рыбину на выбор. Именно там я впервые в жизни видела рыбу сом с большим усом (с).
Зато в 1991-м мама моя с трудом могла найти майонез и вообще пару лет мы просидели на макаронах и картошке... Извините, что про еду, про остальное вы сами прекрасно расписали.

С другой стороны - я могу говорить только за Москву. Ездили мы только в Крым летом и на Тамбовщину. Про Крым ничего не помню насчет еды, кроме того, что ходили есть в столовые, а там я на ценники не смотрела. Ну, а на Тамбовщине как тогда жили, так и сейчас живут, разве что раз в неделю приезжает "рынок" - пара вагончиков с "роллтоном" и прочей дрянью.
Тем не менее, объективно оценить обстановку все-таки не получается.


[info]mr_mariner@lj:

Я тоже из Вашего СССР. После известных событий интернирован Россией, которая похожа на СССР как черно-белая фотокопия, сделанная на изношенном копировальном аппарате - вместо белого цвета серый размазанный, особенно подчеркивающий зловещие черного. Но пока мы помним нашу страну и можем рассказать о ней, она будет существовать.

У меня лично к "советской власти" отношение достаточно сложное. Но антисоветизм нынешнего разлива глуп, подл и лжив ан масс. В т.ч. и потому, что самим своим существованием не позволяет даже сформулировать настоящие претензии к "совку".

Которые, кстати, и сейчас никуда не делись. Ибо почти всё плохое, что можно и нужно сказать про СССР, следует сказать и про "эрефию". Как правило, помножив на десять.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]doctor_livsy@lj
2004-12-14 04:10 (ссылка)
Беда в том, что заносит обе стороны...

С одной стороны кричат, что "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" и "Девочки на работе рассказывали, что их мамы покупали мороженое "Эскимо", чтобы растопиьт его - и это в виде молока дать детям".

Кошмар, кошмар...

А с другой, что "Я помню, что в 1985-м, например, по дороге из школы мы заходили с мамой в продовольственный на углу и она покупала мне 100 г ветчины, причем просила нарезать. И было это не однажды и даже не дважды. Но про это же самое время куча народу кричит, что ничего в магазинах не было, особенно колбасы. А я почему-то ясно помню этот прилавок под стеклом - ветчина и несколько сортов вареной обязательно были" и "Сейчас в Сокольниках нет ни одной булочной. Вообще... Вот оно, счастье. Есть супермаркет - там вечером можно лишь купить хлеб рублей по 100 за батон."

Ужас, ужас...

Причем, что смешно, несчастная колбаса является аргументом у обеих сторон. :)

А можно я свои пять копеек брошу? На рынках в СССР можно было купить почти все. В том числе и конину :) - очень полезное и вкусное мясо. Но дорого. Но не везде. И молоко в треугольных пакетах было... они всегда текли, эти пакеты, и если опоздаешь "к завозу" - будешь брать мятые и полувытекшие...

Колбасу по сто грамм брали только в Москве и в Прибалтике. В остальных местах - сколько дают на руки. :)

Булочные в Сокольниках есть и хлеб стоит 10, а не 100 рублей.

В общем - как рассказы про ужасы совка изрядно лживы, так и рассказы про нынешние ужасы порой удивительно ошибочны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-12-14 05:32 (ссылка)
Здраво. Однако ж, ты пытаешься выставить честный вес на кривых весах. На которых "ужасы совке" ВСЕГДА перевешивают. То есть на которых сидение на партсобрании или нехватка бутербродного масла - это ужас-ужас, а нынешнее вымирание русских по миллиону в год - это "ну что ж, все умрём" (вот буквально только что получил такой коммент). И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2004-12-14 08:22 (ссылка)
Про ужасы совка пусть вкручивают следующему за мной поколению. Оно уже проглотит, я - еще нет.

Маразма и ужасов хватало. Верно и обратно - _декларируемая_ (хотя бы!) справедливость, соц. защищенность (по минимуму, но...), поддержка науки и культуры, многое и многое другое. Все это была смесь хороших вещей и маразмов: пионерлагерей и казарменной дисциплины в них (но ведь боролись, высмеивали! "Посторонним вход воспрещен" сняли и показывали!), бесплатной медицины и подношений врачам (а на что они иначе должны были жить, при зарплате в сто рублей?), могучей армии и дедовщины, полетов в космос и тщательно скрываемых катастроф, интернационализма и загнанного "на кухню", копящегося национализма...

Увы, пускай смесь говна и шоколада может иметь приятный коричневый цвет, но запах говна пересилит сладость.

Сейчас мы имеем другие маразмы и другие плюсы. Из главных маразмов, бесспорно, катастрофическое ослабление государство, как следствие: позорное бессилие на международной арене, гибель фундаментальной науки, неспособность бороться с сепаратизмом и т.д. и т.п. С позиций государственника, разумеется, эта беда перевешивает исчезновение всех маразмов совковых (а на счет вымирания - точно так же благополучно вымирали при СССР, так же спивались рабочие, так же пустели и умирали деревни, так же рожали и растили по одному чаду интеллигенты).

В общем-то все это вполне банально. Я бы только одно хотел сказать.
Все нынешние беды - они прямиком из союза и идут. Их нам не экспортировали. :) Нас к ним только подтолкнули.

И вот за это - за то, что позволил себя развалить; за то, что из всех путей реформирования выбирал наихудший; за то, что вожди оказались коррумпированы, недееспособны, а то и откровенные агенты влияния - вот за это я совок и коммунистов ненавижу. Потому что САМИ ПРОСРАЛИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2004-12-14 09:35 (ссылка)
Примерно так, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Ненавистнику ...
[info]baliasov@lj
2004-12-14 11:39 (ссылка)
А Ымпэрцев Вы почему не ненавидите?
1. Из всех путей реформирования выбрали наихудший (Столыпин как пример)
2. вожди оказались коррумпированы (???), недееспособны (Николай II), а то и откровенные агенты влияния (Колчак)

>Все нынешние беды - они прямиком из союза и идут.
Как же, как же так.
А как же "картавый сифилитик на деньги германского генштаба"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2004-12-14 16:38 (ссылка)
> Все это была смесь хороших вещей и маразмов: пионерлагерей и казарменной дисциплины в них (но ведь боролись, высмеивали! "Посторонним вход воспрещен" сняли и показывали!),

Воспитывали нового человека. И правильно делали. Вот на Западе тоже воспитывают. Пионерлагерей с дисциплиной нет но есть легкодоступная порнография по телевизору (софт), идиотские американские мультики с жлобским юмором, абсолютно отупляющие телепузики и негры тыкающие пальцами с перстнями в камеру под рэп.

> бесплатной медицины и подношений врачам (а на что они иначе должны были жить, при зарплате в сто рублей?),

Маразм но лучше чем когда на операцию не хватает денег..

> могучей армии и дедовщины,

нет ни одной армии в мире без дедовщины
что поделаешь - там где собирается много "лиц одного пола особенно мужского" да ещё в стеснённых обстоятельствах там начинается выяснение отношений и выстраивание иерархий

> Сейчас мы имеем другие маразмы и другие плюсы. Из главных маразмов, бесспорно, катастрофическое ослабление государство, как следствие: позорное бессилие на международной арене, гибель фундаментальной науки, неспособность бороться с сепаратизмом и т.д. и т.п. С позиций государственника, разумеется, эта беда перевешивает исчезновение всех маразмов совковых (а на счет вымирания - точно так же благополучно вымирали при СССР, так же спивались рабочие, так же пустели и умирали деревни, так же рожали и растили по одному чаду интеллигенты).

по-моему 1% в год был прирост населения..

> И вот за это - за то, что позволил себя развалить; за то, что из всех путей реформирования выбирал наихудший; за то, что вожди оказались коррумпированы, недееспособны, а то и откровенные агенты влияния - вот за это я совок и коммунистов ненавижу. Потому что САМИ ПРОСРАЛИ.

Вот здесь подписываюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Так вот откуда у меня 215 комментов!:)
[info]kgx@lj
2004-12-15 03:21 (ссылка)
Национализм не копился. Он был - но я бы привел свой любимый образ
В каждом организме есть возбудители самых опасных болезней. Но пока организм здоров - не было переохлаждения, хотя бы - они неопасны. А вот в ослабленном - наступает их время.

(Ответить) (Уровень выше)

Недоумеваю...
[info]kgx@lj
2004-12-15 03:34 (ссылка)
а на счет вымирания - точно так же благополучно вымирали при СССР, так же спивались рабочие, так же пустели и умирали деревни, так же рожали и растили по одному чаду интеллигенты
Заглянул в стат справочник. Естественный прирост упал с 1950 по 1968 год с 15 до ~5, по демографам - "дети войны" и смена типа воспроизводства на урбанистический. С 1968 по 1986 довольно ровно колеблеться от 5 до 6,5 на тысячу населения. Сейчас - "-5". Смена типа воспроизводства не происходила.
P.S. Видимо, я действительно не интеллигент - в нашей семье детей было двое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Недоумеваю...
[info]doctor_livsy@lj
2004-12-15 14:27 (ссылка)
Я _очень_ сильно подозреваю, что и в те годы прирост шел за счет "южных республик", а не за счет русского населения...

В нашей семье тоже было двое детей. Но этого мало для обеспечения прироста. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Недоумеваю...
[info]kgx@lj
2004-12-15 14:35 (ссылка)
вы можете подозревать что угодно, но данные приведены для РФ и без учета миграций. Только рождаемость и смертность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Недоумеваю...
[info]doctor_livsy@lj
2004-12-15 14:41 (ссылка)
РФ - это еще и Чечня, Дагестан... в общем - весь северный Кавказ...

Хотя, конечно, могу и ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Недоумеваю...
[info]kgx@lj
2004-12-15 15:01 (ссылка)
Есть ведь и по регионам. Сейчас под рукой нет - но когда смотрел - то вообщем, хорошо кореллировало со средними по РФ.

(Ответить) (Уровень выше)

Теперь понятно
[info]baliasov@lj
2004-12-15 19:07 (ссылка)
на какой кухне копился национализм

(Ответить) (Уровень выше)

"совок и коммунистов ненавижу".
[info]ankon@lj
2004-12-16 00:44 (ссылка)
Забавная позиция.

Типа "я совок и коммунистов ненавижу, а сам я весь в белом".

А СЕБЯ НЕНАВИДИШЬ?
Ведь ТЫ ТОЖЕ ЭТО ВСЕ ПРОСРАЛ.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну а наезжать-то зачем не по делу?
[info]baliasov@lj
2004-12-16 04:40 (ссылка)
И чего доктор Лу просрал-то?
Вроде бы только заимел,
1. из Чуркестана в Маааскву перебрался
2. сменил неблагодарную проффессию врача на ...
3. утер наконец нос коммунякам, выпустил национализм с кухни
А Вы говорите.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "совок и коммунистов ненавижу".
[info]doctor_livsy@lj
2004-12-17 06:40 (ссылка)
С чего бы вдруг?
Я коммунистом не был. И не рвался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2004-12-14 21:40 (ссылка)
Колбасу по сто грамм брали только в Москве и в Прибалтике. В остальных местах - сколько дают на руки. :)

Сергей, мы же оба ленинградцы, ну что Вы такое рассказываете?! Была, была в Питере пресловутая колбаса (докторская там, любительская... вареная, короче), и брали ее столько, сколько было нужно, а не батонами. И в салате-оливье она была вполне съедобной. Я и сейчас, к слову, покупаю "мортаделлу", когда хочу поностальгировать желудочно.

Конечно, не в колбасе дело, Вы правы - но факты, факты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baliasov@lj
2004-12-15 14:16 (ссылка)
>Конечно, не в колбасе дело,
"Движенья нет сказал мудрец брадатый..."
А доктор сам тут же стал исправлять цену на батон.
Мкжду прочим, очевидно же что это просто описка (или олумка), вместо 10 -- 100 ЖЖенщина написала.
Между прочим2, важное методологическое открытие, несуразные цифры демшизы объясняются "дрейфом цифер". Наши воспоминания изменяются со временем. Особенно когда их яросто пересказывают (про очередь ), с каждым пересказом прошлого события всоспоминание об этом событие немножко искажается. Сначала несущественно, потом оказывается что в очереди за колбасой стояли не в 1985, а в 1975.
Или расказ родителей об сегодняшней очереди за колбасой из позденего детства переносится на детство раннее.

Достаточно некритически относится к утверждению "В совке небыло колбасы/пустые прилавки", чтобы ткой дрейф произошел.

>Вы правы - но факты, факты!
Да не прав-то :)
Колбаса существенна, ибо это уже не колбаса сама по себе а "производственное отношение", когда народ стоит за этой колбасой в очереди.
А производственные отношения -- это всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_livsy@lj
2004-12-15 14:26 (ссылка)
Кхм. :) Вы шутник.

Я не ленинградец. Я верю, что в Питере было как в Москве (или почти как).
Но я вырос в городе Джамбуле (южный Казахстан). Там было немножко иначе. Факт. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-12-15 14:36 (ссылка)
Я не знал. Но всё равно - думаю, и в Джамбуле были свои интересные фичи... плов, например. Или совсем труба с едой была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2004-12-15 14:40 (ссылка)
На базаре было все. :)
Если есть деньги.

В общем - как сейчас в России. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-12-15 14:45 (ссылка)
Ну вот и я о том же. Что изменилось-то?!

(Ответить) (Уровень выше)

А деньги конечно выдавались по партийной линии...
[info]baliasov@lj
2004-12-15 19:10 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-12-15 09:38 (ссылка)
В Прибалтике таких вопросов не возникает. Совок плох, так как (наверно, как и в Москве) жизнь после совка лучше, чем во время

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]auseklitis@lj
2004-12-15 18:37 (ссылка)
Еще как возникает!

"Спросите у кого угодно — и вам скажут, что в повседневной жизни многое раньше было лучше. Странным образом то, что тогда было хуже, сегодня редко кто вспомнит. То, что хуже сегодня, остро ощущает каждый. Так мы, приходим к печальному парадоксу: период, который эмигранты на Западе привыкли именовать временами гнёта, страданий и несвободы, устами народа в современной Латвии нередко называют „старыми добрыми временами“. Как это объяснить?"

Вайра Вике-Фрейберга, нынешний президент Латвии

http://vaira.boom.ru/kniga/025.html

(Ответить) (Уровень выше)

Ого, оказывается, я ветку не сначала читал!
[info]kgx@lj
2004-12-16 17:49 (ссылка)
Я уже где-то писал - что не ставил своей задачей написать объективную оценку. Плохого-то и без меня говорят достаточно. Сказать и о плохом тоже... во первых - меня это "плохое" не так сильно задевало, а во вторых - весы и так перекошены.

P.S. Булочные в сокольниках есть. Да не те. Саму stray_cat_Mary разгоревшиеся в моем ЖЖ страсти изрядно испугали - но я попробую за нее ответить. "ее" город - это город тихий улиц, маленьких магазинчиков в каждом (!) квартале полный набор, очень уютный, в котором все все знают - а продавшица вам подает хлеб по прожаристей - а соседу - наоборот - как-кто любит. И нынешние изменения она переживает и принимает с большим трудом. И 100 рублей - это скорее гипербола (если вообще не описка, спрашивал - молчит)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -