Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-12-14 09:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об искусстве - а также немного о доносах по инстанциям
[info]galerist@lj обеспокоен:

продолжается дело по выставке "Осторожно религия"
...Допрашивается в качестве свидетеля одна из художниц – Татьяна Антошина. Она представила на выставку просто оклад от иконы, помещенный на холст. Прабабушка ее мужа подобрала оклад на месте разгромленной церкви и хранила дома как реликвию. И вот Антошина говорит в суде: "Я не понимаю, почему эту работу тоже сорвали, бросили на пол, истоптали. И почему, когда я поднимаюсь по лестнице в зал суда, я слышу от верующих "Ты, жидовка, тебя повесить надо". Судья разозлился и обращается к верующим, заполнившим зал: "Вы же община церковная. Думайте, о чем говорите! Если еще кто-то скажет подобное, то будет заведено уголовное дело".

...На одном из заседаний на всех лестничных площадках с первого этажа до последнего – третьего – стояли верующие с иконами. Они же забили весь зал суда. Когда Сергей Ковалев, пришедший нас поддержать, выходил из зала, его стали пихать и говорить, что и его повесят. Еще они придумали новое выражение по отношению к нам и художникам: "Холокоста на вас нет". Если нужно, то священник Александр Шаргунов, который одобрил погром, может привести, кликнув по церквам, и пять тысяч, и 10 тысяч человек.

http://grani.ru/Society/Religion/m.81052.html

надо что-то делать но что? Может во время МосковскогоБиеннале когда Путин и Лужков будут среди иностранных гостей ленточки разрезать поднять как то вопрос? Или перевести на английский подборку материалов (включая шедевры т.н. экспертизы ) и всем гостям биеннале раздать, что бы любые контакты с официозом они начинали, а правда что у вас...


В общем, тут интересно что. С одной стороны - реальное российское гражданское общество, то самое, которого якобы так алкают. ("на всех лестничных площадках с первого этажа до последнего – третьего – стояли верующие с иконами. Они же забили весь зал суда" - это ж не Путин их привёл.) Но оно вызывает ужас и омерзение.

С другой стороны - готовится жалоба иностранцам. Хозяевам настоящим донести: "перевести на английский подборку материалов (включая шедевры т.н. экспертизы ) и всем гостям биеннале раздать, что бы любые контакты с официозом они начинали, а правда что у вас..."

И ведь прав [info]galerist@lj:
"путин настолько зависит от инородного мнения и настолько наплевательски относится к нашему что ради того что бы избежать укоризненного взгляда Блера - закроет процесс. Горькая правда."


Ссылки по теме: наиболее правильное, с моей точки зрения, мнение о "художниках" от [info]rromanov@lj:

в большинстве своём актуальные художники - люди, которые себе заранее всё простили и все позволили, потому что они "счастливцы праздные", а окружающий мир - их художественная мастерская. То есть, люди разрешили себе бандитскую этику - "я с тобой сделаю всё, что захочу, а ты мне и слова сказать не моги". На уровне межличностных отношений из такой установки вырастают манипуляторство, нечистоплотность и кидалово, на социальном - бандитизм (и всё около него), дискриминация и геноцид.


И это точно так и есть. Что и демонстрируют те же цитаты из Гельмана. Иконы рубить - можно, а "про холокост" - нельзя. Хотя и то, и другое - оскорбления. Причём рубщик икон начал первый и оскорбил сильнее. Но это ничего, потому что НАМ ВСЁ МОЖНО, А ИМ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ. Потоу что мы Хозяева Дискурса, а они - тёмное мракобесное быдло... И жалобу, жалобу в Англию.

Да, кстати, чтобы "уж совсем по-честному". Мне вот - как автору определённых текстов - случалось вызывать недовольство излишне православных граждан. Некоторые, прочтя что-то из этого, ограничивались руганью. Один особо одарённый "навёл справки" и не поленился написать на меня доносец - на мою тогдашнюю работу. Всё это было малоприятно, и симпатий к этой части нашего гражданского общества мне не прибавило. Хотя и антиправославных настроений - тоже не прибавило. Потому как я понимаю, что сейчас слабых и замученных русских людей вообще очень легко обидеть, и делать этого не следует. Или, если уж делаешь (потому что считаешь нужным) - так "имей в виду".

С другой стороны, я и Гельмана хорошо понимаю, который отстаивает интересы своей компании любыми доступными ему средствами. К нему лично и претензий-то никаких быть не может: своих надо защищать всегда. Хорош бы он был, если бы вёл себя иначе.

Но.

Как бы ни были иной раз несимпатичны православные товарищи, склонные усматривать оскорбление святынь в чём угодно вообще, и как бы не было понятно поведение противоположной стороны, ситуация-то однозначная. С одной стороны - верующие с иконами, которые "пихались" и "говорили обидное". Ужас-то какой, "пихались". С другой - готовящийся донос англичанам. Донос врагам. Действие на "высшем политическом уровне". Которое будет использовано против "этой страны" понятно как. И как фон: вот это витающее в воздухе, трубящее, победительное: "нам всё можно, а им ничего нельзя". "Потому что мы художники, а вы быдло".

Тут уж не только из государственнических и национальных чувств (а с "национальной стороны" всё выглядит так: нерусские жестоко и гадко поглумились над русскими и теперь требуют себе индульгенцию на дальнейший глум, причём выписанную врагами России), а даже из чистого "чувства правды" надо быть на стороне "церковного народа". Который в кои-то веки нашло себе вождей (пусть не лучших, да) и попыталось хоть как-то ответить глумцам и оскорбителям.

)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]odinn@lj
2004-12-14 03:56 (ссылка)
Да, то же самое чувство. Один в один.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2004-12-15 06:48 (ссылка)
>Один в один

Простите за каламбур: odinn в odinn
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odinn@lj
2004-12-15 09:42 (ссылка)
Какой же это каламбур - Вы правильно увидели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakimets@lj
2004-12-14 04:20 (ссылка)
Костя, когда это быдло прийдет к власти, тебя первого разгромят - за еретичество какое-нибудь. Как ты не поймешь, наконец, что они - твои классовые враги, поскольку ты - философ, а они - быдло? Сколько можно в народ ходить?
Наоборот следовало бы: из чистого чувства "правды" (классовой, блятть, от нее не денешься) надо стоять на стороне бесталанных этих уродов художников, никуда не годных, срущих на холст и объявляющих свое говно искусством - поскольку они, все же, ближе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ближе к чему?
[info]tkatchev@lj
2004-12-14 04:32 (ссылка)
Ась?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-12-14 04:54 (ссылка)
Упс.

Ты же философ. И прекрасно понимаешь, что нышение православные не быдло уже хотя бы потому, что демонстрируют альтернативный (по отношению к стандарту) образ жизни, способны на дисциплину и самоограничение, а также обладают хоть какими-то навыками самоорганизации.

Нет, это не быдло. Да, это совсем не моя компания. Но если мерять этими мерками, то "современные художники" - это вообще монстры и марсиане. Которые как раз меня-то за "своего" никогда не считали и не сочтут в принципе. Я же знаю, какие у них критерии свойкости. Так что - - -.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

насчет "современных художников"
[info]kava_bata@lj
2004-12-14 06:35 (ссылка)
да ладно. окститесь:))

(Ответить) (Уровень выше)

Два упса
[info]yakimets@lj
2004-12-14 06:39 (ссылка)
Вообще-то, я не собираюсь защищать современных "художников" и их смехотворное "творчество" - по крайней мере, тех, о которых идет речь в данном контексте.
Тем не менее, организованные мракобесы вызывают у меня куда большее неприятие. Художники противны, но безобидны (и не надо говорить, будто они что-то там "разлагают" и т.д. - они действуют в рамках своего весьма замкнутого мирка, как бы их ни раскручивали). Православные же отморозки реально опасны, в том числе - для нас с тобой. И я уверен, что в борьбе с ними все средства хороши - в том числе, те, о которых говорилось. Англичане для нас, конечно, враги, но значительно меньшие враги, чем это. Иностранцы - даже полностью и официально завоевав Россию (хоть это, на мой взгляд, фантастика) не станут запрещать тебе или мне прилюдно рассуждать на интересующие нас темы. Мракобесы же спят и видят, как бы заткнуть рот тем, кто может связать два слова, а не полтора, как они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два упса - [info]morky@lj, 2004-12-14 06:50:00
Re: Два упса - [info]yakimets@lj, 2004-12-14 06:55:11
Re: Два упса - [info]morky@lj, 2004-12-14 07:34:12
Re: Два упса - [info]eugg@lj, 2004-12-14 08:20:05
Пара замечаний - [info]volodymir_k@lj, 2004-12-14 12:49:04
Re: Пара замечаний - [info]yakimets@lj, 2004-12-14 14:47:10
Re: Пара замечаний - [info]krylov@lj, 2004-12-15 14:58:36
Re: Пара замечаний - [info]yakimets@lj, 2004-12-15 17:39:25
И еще: классовое
[info]yakimets@lj
2004-12-14 06:53 (ссылка)
Тут ситуация полностью аналогична делу "Идущие вместе против писателей". Ширянов мой личный друг, но истина дороже: "Срединный пилотаж" - говно. Сорокина читать вообще невозможно (разве только "Голубое сало" да "Сердца четырех"). Но какие бы ни были - это писатели. А по другую сторону - Идущие: гопота, карьеристская сволочь. Враги.
Так и здесь: как верно сказано в одном из комментов, мракобесы против говномазов. Но говномазы - не враги. Враги - мракобесы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще: классовое - [info]bazia@lj, 2004-12-14 13:46:52
Re: И еще: классовое - [info]yakimets@lj, 2004-12-14 14:58:58
Re: И еще: классовое - [info]bazia@lj, 2004-12-14 16:58:25
Мракобесомахия - [info]yakimets@lj, 2004-12-14 17:24:28
Re: Мракобесомахия - [info]zimopisec@lj, 2004-12-15 06:13:43
Re: Мракобесомахия - [info]yakimets@lj, 2004-12-15 18:21:13
Re: Мракобесомахия - [info]zimopisec@lj, 2004-12-16 02:54:50

[info]labas@lj
2004-12-14 09:34 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2004-12-14 14:41 (ссылка)
"ты - философ, а они - быдло" - неудачное противопоставление. Не для данной ситуации, которую автор поста подал очень верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimets@lj
2004-12-14 15:03 (ссылка)
Ситуация важна не та, что из поста, а в целом Костина ситуация. Он пытается стать идеологом, народным вождем. В подобном желании нет ничегшо предосудительного, однако та часть народной аудитории, которую Костя выбрал, весьма опасна. Чтобы стать ее вождем, необходимо казаться таким же кретином. Иначе - сожрут. А Костя (особенно при визуальном контакте) может показаться кем угодно, только не кретином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sandrina@lj, 2004-12-15 04:54:11

[info]konhobar@lj
2004-12-14 04:21 (ссылка)
>с "национальной стороны" всё выглядит так: нерусские жестоко и гадко поглумились над русскими

Константин, все бы хорошо, но не нужно путать русских и православных, ага?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-12-14 04:30 (ссылка)
Это мне? :)

Я же написал, что с православными у меня достаточно сложные отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konhobar@lj
2004-12-14 04:36 (ссылка)
Это хорошо, что сложные, у меня тоже непростые :).
Но в данном случае путаете. Русских это не задело, это православных задело.
Если грубо, для меня (русского) это выглядит так - говномазы ругаются с религиозными фанатиками. Что-то вроде того. Меня здесь задевает только то, что слишком много на эту тему шумихи. Все должно быть проще - через суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну а если скажем... - [info]f_zadumcivy@lj, 2004-12-15 10:00:58
Re: Ну а если скажем... - [info]konhobar@lj, 2004-12-15 10:35:20
Cнизим градус - [info]f_zadumcivy@lj, 2004-12-15 11:46:40
И не совестно Вам писать такое?
[info]ivamtogozhe@lj
2004-12-14 04:27 (ссылка)
*** Иконы рубить - можно, а "про холокост" - нельзя. Хотя и то, и другое - оскорбления. Причём рубщик икон начал первый и оскорбил сильнее. ***

Вы не находите, что есть некоторая разница между уничтожением икон и уничтожением людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А вы не находите?
[info]tkatchev@lj
2004-12-14 04:33 (ссылка)
...малец передернули, нет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И не совестно Вам писать такое?
[info]krylov@lj
2004-12-14 04:35 (ссылка)
Нахожу. Но я также нахожу, что есть разница между действием и словом. "Чтоб ты сдох" (или "чтоб с тобой холокост случился") - это оскорбление, но всё-таки не реальное уничтожение людией. А рубка иконы - тоже не убийство Христа, но оскорбление.

Вы же хотите сказать, что рубить икону - это "так, ничего", а помянуть Холокост - это значит "уничтожать людей". Что является примером двойного счёта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И не совестно Вам писать такое?
[info]ivamtogozhe@lj
2004-12-14 06:32 (ссылка)
Константин, а Вам не объясняли на философском факультете МГУ, что бывают символические действия, например, жесты, которые являются невербальными аналогами слов.

Если бы Тер-Оганян явился в церковь и начал рубить иконы там - тогда это да, преступление.

А если он за свои деньги икону купил, или сам нарисовал, или муляж использовал - его личное дело что он с ней делать будет. Молиться на неё или рубить топором - его личное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И не совестно Вам писать такое? - [info]krylov@lj, 2004-12-14 06:48:01
Сравнение некорректное - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-14 08:08:27
Re: Сравнение некорректное - [info]krylov@lj, 2004-12-14 08:19:38
(без темы) - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-14 08:35:26
(без темы) - [info]readership@lj, 2004-12-14 09:42:23
(без темы) - [info]bazia@lj, 2004-12-14 13:51:25
(без темы) - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-14 15:35:35
(без темы) - [info]bazia@lj, 2004-12-14 16:32:06
Вы идиот - (Анонимно), 2004-12-17 06:53:19
Re: Сравнение некорректное - [info]el_cambio@lj, 2004-12-14 08:22:42
Re: Сравнение некорректное - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-14 08:41:29
Re: Сравнение некорректное - [info]el_cambio@lj, 2004-12-14 10:10:29
(без темы) - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-14 12:27:14
(без темы) - [info]el_cambio@lj, 2004-12-14 12:53:52
(без темы) - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-14 15:28:32
(без темы) - [info]todesser@lj, 2004-12-14 15:32:49
(без темы) - [info]zorkij@lj, 2004-12-15 03:23:40
(без темы) - [info]todesser@lj, 2004-12-15 04:34:21
(без темы) - [info]tidzin@lj, 2004-12-14 15:43:08
(без темы) - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-14 15:54:22
(без темы) - [info]tidzin@lj, 2004-12-14 15:58:16
(без темы) - (Анонимно), 2004-12-15 04:28:40
(без темы) - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 05:19:19
(без темы) - [info]dobry_lis@lj, 2004-12-17 08:37:53
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2004-12-14 15:46:46
(без темы) - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-14 15:55:54
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2004-12-14 16:13:29
а причём здесь УК? - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 05:16:37
Re: а причём здесь УК? - [info]ilya_kramnik@lj, 2004-12-15 05:23:45
Re: а причём здесь УК? - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 05:32:54
... - [info]ilya_kramnik@lj, 2004-12-15 05:42:48
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 05:47:34
... - [info]ilya_kramnik@lj, 2004-12-15 05:59:00
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 06:28:31
... - [info]ilya_kramnik@lj, 2004-12-15 06:39:11
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 07:03:46
... - [info]ilya_kramnik@lj, 2004-12-15 07:17:18
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 07:29:17
(без темы) - [info]el_cambio@lj, 2004-12-14 18:41:03
(без темы) - [info]dobry_lis@lj, 2004-12-15 13:52:39
(без темы) - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-17 04:33:28
(без темы) - [info]dobry_lis@lj, 2004-12-17 08:30:23
Этическую разницу, говорите? - [info]arkhip@lj, 2004-12-14 17:19:19
Re: Этическую разницу, говорите? - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 05:21:40
Re: Этическую разницу, говорите? - [info]arkhip@lj, 2004-12-15 06:30:54
Re: Этическую разницу, говорите? - [info]el_cambio@lj, 2004-12-15 06:51:35
Re: Этическую разницу, говорите? - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 07:12:53
Re: Этическую разницу, говорите? - [info]el_cambio@lj, 2004-12-15 10:12:25
Re: Этическую разницу, говорите? - [info]dobry_lis@lj, 2004-12-15 13:57:03
Re: Этическую разницу, говорите? - [info]dobry_lis@lj, 2004-12-15 13:55:19
Re: Этическую разницу, говорите? - [info]graph@lj, 2004-12-15 07:04:19
Re: Этическую разницу, говорите? - [info]krylov@lj, 2004-12-16 11:01:11
Re: Этическую разницу, говорите? - [info]graph@lj, 2004-12-17 06:59:35
Re: Этическую разницу, говорите? - [info]krylov@lj, 2004-12-17 11:09:04
какая-такая "идеология атеизма"? - [info]man_with_dogs@lj, 2004-12-14 23:13:03
Re: какая-такая "идеология атеизма"? - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 05:43:46
Re: какая-такая "идеология атеизма"? - [info]el_cambio@lj, 2004-12-15 05:56:08
Re: какая-такая "идеология атеизма"? - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 06:38:02
Re: какая-такая "идеология атеизма"? - [info]el_cambio@lj, 2004-12-15 06:54:58
Re: какая-такая "идеология атеизма"? - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 07:05:15
Православные для вас уже и не люди? - [info]man_with_dogs@lj, 2004-12-15 09:14:58
Re: Православные для вас уже и не люди? - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 14:32:19
Re: Православные для вас уже и не люди? - [info]man_with_dogs@lj, 2004-12-15 14:37:29
Re: Православные для вас уже и не люди? - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 14:56:44
Re: Православные для вас уже и не люди? - [info]man_with_dogs@lj, 2004-12-15 15:11:30
Re: Православные для вас уже и не люди? - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 16:30:26
... - [info]man_with_dogs@lj, 2004-12-15 17:03:08
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 17:19:46
Re: какая-такая "идеология атеизма"? - [info]dobry_lis@lj, 2004-12-15 13:59:03
(без темы) - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 14:51:06
(без темы) - [info]dobry_lis@lj, 2004-12-16 08:40:31
Re: какая-такая "идеология атеизма"? - [info]nataly_hill@lj, 2004-12-21 10:41:42
(без темы) - (Анонимно), 2004-12-15 04:23:43
(без темы) - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 05:28:09
(без темы) - [info]freakup@lj, 2004-12-15 05:55:38
(без темы) - [info]el_cambio@lj, 2004-12-15 06:00:12
(без темы) - [info]freakup@lj, 2004-12-15 07:02:30
(без темы) - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 14:21:06
(без темы) - [info]freakup@lj, 2004-12-15 14:31:26
(без темы) - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 15:08:38
(без темы) - [info]freakup@lj, 2004-12-15 15:30:04
(без темы) - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 16:02:10
... - [info]freakup@lj, 2004-12-15 19:01:20
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-16 06:06:53
... - [info]el_cambio@lj, 2004-12-16 08:00:01
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-16 10:40:29
... - (Анонимно), 2004-12-16 10:50:59
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-16 11:25:00
... - (Анонимно), 2004-12-16 11:28:05
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-16 12:06:41
... - (Анонимно), 2004-12-16 12:23:48
... - (Анонимно), 2004-12-16 11:03:39
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-16 11:41:23
... - (Анонимно), 2004-12-16 12:00:50
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-16 12:08:01
... - [info]el_cambio@lj, 2004-12-16 12:41:21
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-16 14:48:59
... - [info]el_cambio@lj, 2004-12-16 18:02:00
... - [info]el_cambio@lj, 2004-12-16 12:36:57
... - [info]freakup@lj, 2004-12-16 08:56:29
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-16 11:19:32
... - [info]krylov@lj, 2004-12-16 11:26:43
... - [info]freakup@lj, 2004-12-16 12:19:42
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-16 14:45:32
... - [info]freakup@lj, 2004-12-16 18:51:51
... - [info]el_cambio@lj, 2004-12-16 12:52:09
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-16 14:47:18
... - [info]el_cambio@lj, 2004-12-16 18:01:10
... - [info]el_cambio@lj, 2004-12-16 18:21:49
... - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-17 04:41:31
... - [info]el_cambio@lj, 2004-12-17 08:40:01
... - [info]el_cambio@lj, 2004-12-16 12:54:23
... - (Анонимно), 2004-12-16 09:53:06
... - (Анонимно), 2004-12-16 08:25:51
... - [info]freakup@lj, 2004-12-16 08:52:18
Re: Сравнение некорректное - [info]bazia@lj, 2004-12-14 13:54:04
Очевидно. - [info]tkatchev@lj, 2004-12-14 16:09:47
опять шмуйню порет - [info]fab1987@lj, 2004-12-14 15:36:39
Re: опять шмуйню порет - [info]el_cambio@lj, 2004-12-14 18:48:45
Вы-то зачем ввязываетесь? - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-14 18:52:44
Re: Вы-то зачем ввязываетесь? - [info]fab1987@lj, 2004-12-14 18:57:37
Re: Вы-то зачем ввязываетесь? - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-14 19:26:27
Re: Вы-то зачем ввязываетесь? - [info]freakup@lj, 2004-12-15 05:59:28
Re: Вы-то зачем ввязываетесь? - [info]el_cambio@lj, 2004-12-15 07:00:21
Re: опять шмуйню порет - [info]krylov@lj, 2004-12-15 15:05:48
Re: опять шмуйню порет - [info]fab1987@lj, 2004-12-15 15:18:25
Re: опять шмуйню порет - [info]freakup@lj, 2004-12-15 15:31:52
Re: опять шмуйню порет - [info]el_cambio@lj, 2004-12-15 21:40:16
Re: опять шмуйню порет - [info]fab1987@lj, 2004-12-16 06:06:13
Re: опять шмуйню порет - [info]el_cambio@lj, 2004-12-16 07:38:52
Re: Сравнение некорректное - [info]dobry_lis@lj, 2004-12-15 13:45:34
Re: Сравнение некорректное - [info]ermor@lj, 2004-12-20 09:54:56
Re: Сравнение некорректное - (Анонимно), 2004-12-15 10:34:24

(Анонимно)
2004-12-14 08:35 (ссылка)
в некоторых разновидностях христианства нет икон, у баптистов к примеру
с их точки зрения как раз рисование икон является оскорблением Христа - идолами
так что акция иконоборческая тоже в духе некоторых христианских течений
смыкающихся в этом вопросе с иудаизмом и исламом
другое дело, что смешно об этом вам писать, вы это прекрасно знаете

(Ответить) (Уровень выше)

Заметьте: нигде не высмеивается иудаизм
[info]suhov@lj
2004-12-14 16:02 (ссылка)
Зато все остальные религии (и в особенности православие в России и католичество на Западе) - очень даже. Удивительно, не правда ли? Ведь казалось бы, раз уж религию высмеиваете - то высмеивайте ВСЕ религии. Ан нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заметьте: нигде не высмеивается иудаизм - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 05:30:22
Re: Заметьте: нигде не высмеивается иудаизм - [info]el_cambio@lj, 2004-12-15 10:18:53
(с) Игорь Губерман, еврей - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-15 14:44:46
Re: Заметьте: нигде не высмеивается иудаизм - [info]suhov@lj, 2004-12-15 11:16:53
Что кричат когда поймали за руку....
(Анонимно)
2004-12-14 05:02 (ссылка)
Holocaust (с)! Antisemitismus (с)! Pogrom (с) !

(Ответить) (Уровень выше)

Одно непонятно:
[info]starogitnosti@lj
2004-12-14 04:45 (ссылка)
Откуда взялась предпосылка: "англичане = враги"? Все-таки это следствие лишь одной из возможных метафор восприятия мриа, а именно - "жизнь есть война". Но ведь возможны и другие - разве нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Одно непонятно:
[info]skotin@lj
2004-12-14 05:19 (ссылка)
"англичане = враги"

Это как минимум исторично, и никаких тут "восприятий мира".
Англичане они враги всегда и во всем. И были и будут и есть.

Читайте исторические книжки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага, это исторично.
[info]starogitnosti@lj
2004-12-14 05:39 (ссылка)
Для XIX века исторично. А уже в ХХ пресловутые английские "интересы" вызвали на свет Антанту с участием, как мне помнится, и России. Про Черчилля напомнить? хотя, конечно, их помощь нам была куда меньше, чем надо бы, и чем потом раздули сами англичане.

Все ж таки, правильно сказал, кажется, Дизраэли про то, что "нет друзей и нет врагов, а есть интересы". Из этого следует, что даже Англия - не абсолютный враг, а государство с другими интересами. Просто на данном этапе истории ее интересы не совпадают с нашими. Но, скорее всего, не прямо противоположны - между нами и англичанами естественных конфликтов быть не может, ибо не из-за чего. А уж называть врагами англичан, которые Россию и во сне не видят - ИМХО, незаслуженно.


Про Америку я, заметьте, ничего не говорю - пройдет время, обломаются и перебесятся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага, это исторично. - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-14 10:04:19
Может быть, и подло... - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-14 10:49:13
Re: Может быть, и подло... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-14 11:26:43
Да зачем отдать, а? - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-14 11:37:20
Re: Да зачем отдать, а? - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-14 12:01:06
А что я сказал??? (с) - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-14 12:56:31
Re: А что я сказал??? (с) - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-14 13:26:34
Извините, коль обидел... - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-14 13:32:51
Обидеть меня очень трудно - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-14 14:21:56
Хм, ну не обиделись, так не обиделись;-) - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-14 17:10:00
Конечно, не переубежу - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-14 17:20:48
Итого: - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-14 17:40:36
Re: Итого: - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-14 18:35:51
Re: Одно непонятно:
(Анонимно)
2004-12-14 05:23 (ссылка)
Ну как же. Предоставление убежища и поддержки врагам есть враждебная деятельность. (Враги разнообразные - от Ризуна до Закаева. Поддержка - легальное существование разных центров джихада и т.д.)
///
стс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это да...
[info]starogitnosti@lj
2004-12-14 05:42 (ссылка)
Центры джихада - это не только противно, но и неумно - сами же потом наплачутся. А Резун - по мне не факт, что он враги русских. Мне так кажется, что он враг ГОСУДАРСТВА нашего - к которому, пардон, я отношусь без малейшего сочуйствия. Правда, попыток ето государство разрушить, как это делают товарищи, представляемы Закаевым - не принимаю абсолютно: народ, чувствуется, уже забыл, что такое "добрая ссора":-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это да... - (Анонимно), 2004-12-14 06:04:28
Ну да.. - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-14 06:52:59
Re: Ну да.. - (Анонимно), 2004-12-14 12:43:45
??? - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-14 12:48:06
Re: ??? - (Анонимно), 2004-12-14 13:23:46
Иэх, разговор слепого с глухим... - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-14 13:26:24
Re: Иэх, разговор слепого с глухим... - (Анонимно), 2004-12-14 13:34:11
ну как это - неважно... - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-14 13:37:41
Re: ну как это - неважно... - (Анонимно), 2004-12-14 13:41:54
Да вот так и выходит... - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-14 13:48:46
Re: Да вот так и выходит... - (Анонимно), 2004-12-14 13:59:46
А я и не опровергаю... - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-14 16:56:27
Re: А я и не опровергаю... - (Анонимно), 2004-12-14 17:17:40
Да, были. - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-14 17:34:56
... - (Анонимно), 2004-12-14 18:16:59
... - [info]alexandrovich@lj, 2004-12-15 06:44:08
... - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-15 06:53:23
... - [info]alexandrovich@lj, 2004-12-15 07:20:44
... - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-15 07:51:58
... - [info]krylov@lj, 2004-12-16 09:28:28
... - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-16 09:34:14
... - [info]krylov@lj, 2004-12-16 09:31:43
... - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-16 09:38:44
... - [info]krylov@lj, 2004-12-16 12:57:02
... - [info]starogitnosti@lj, 2004-12-16 12:59:42
Зачем вы слепы и глухи? - [info]man_with_dogs@lj, 2004-12-14 22:36:33
Re: Одно непонятно:
[info]kemchik@lj
2004-12-14 05:28 (ссылка)
Откуда взялась предпосылка: "англичане = враги"? - вот тут небольшой экскурс в историю:
http://www.livejournal.com/users/kemchik/60533.html?nc=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще раз:
[info]starogitnosti@lj
2004-12-14 05:44 (ссылка)
Это история. Англичане же сами говорят: у них нет друзей или врагов, а есть интересы. А это уже совсем другое дело: тут можно найти компромисс интересов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз: - [info]kemchik@lj, 2004-12-14 08:03:09
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2004-12-14 12:11:05
Оклад говорите?
[info]ias130@lj
2004-12-14 04:52 (ссылка)
...Допрашивается в качестве свидетеля одна из художниц – Татьяна Антошина. - как обычно выдергивается слезинка ребенка, а Чикатило остается за кадром. Галерист лукавит, если сказать мягко.
http://www.sakharov-center.ru/exhibitionhall/religion.files/hall_exhibitions_religion00.htm

(Ответить)

гражданское общество ли?
[info]merco@lj
2004-12-14 06:02 (ссылка)
К сожалению, никакое это не гражданское общество. Гражданское общество это когда слабый может заткнуть власть сильного.
А здесь все типично по-русски: всякие мракобесные бабульки и фанатики, пользуясь поддержкой Лужка и всякий расправославнейших воров в законе, сначала по-гопниковски уничтожают произведения искусства (как к ним относится - это другой вопрос), а потом еще и судят художников, которых некому защитить.
Весь прикол в том что власть на стороне РПЦ и прочих отморозков.
А донос Западу - вполне по-гельмановски, по-СПСски, по-либеральски. Само по себе отвратительно, но жалкл мне в таком случае никого не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: гражданское общество ли?
(Анонимно)
2004-12-14 06:13 (ссылка)
Вот как раз оно и есть, гражданское общество - слабые "мракобесные" бабульки с иконами, чьё мнение в "приличном" обществе учитывать считается сильнейшим моветоном, судятся с элитными говноедами.

"А здесь все типично по-русски: всякие мракобесные бабульки и фанатики, пользуясь поддержкой Лужка и всякий расправославнейших воров в законе, сначала по-гопниковски уничтожают произведения искусства (как к ним относится - это другой вопрос), а потом еще и судят художников, которых некому защитить."

Ага, по-русски. На цивилизованном западе бандюгана, напавшего на вас, не только крошат из всех подручных средств, но и иск вкатывают - за разнообразный ущерб. Даже если бандюган лежит в реанимации, после которой его ждет турма.
///
стс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гражданское общество ли?
[info]ex_zen_77@lj
2004-12-14 06:21 (ссылка)
На цивилизованном западе бандюгана, напавшего на вас, не только крошат из всех подручных средств, но и иск вкатывают - за разнообразный ущерб. Даже если бандюган лежит в реанимации, после которой его ждет турма. - вы любите смотреть боевики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гражданское общество ли? - (Анонимно), 2004-12-14 12:49:03
Re: гражданское общество ли?
[info]merco@lj
2004-12-14 06:23 (ссылка)
Я совершенно не хотел оскорбить Русское вообще, и сказать, что русское - это все плохое и бандитское, и тупое, и некрасивое. Нет. Наверно, я неправильно выразился... Речь шла исключительно о той политической ситуации, которую переживает Россия сейчас - и ничего более.

Просто, по-моему, каждому понятно что РПЦ сейчас - орган поддержки Путина, за чьи услуги наш президент расплачивается тем, что отдает различные музеи и прочие помещения под постройку церквей и так далее, а те же бандюганы дарят батюшке мерс за то, что он благославляет их бригаду на ратные подвиги.

Если бы у этих "бабулек" не было сильной поддержки, то такое абсурдное на мой взгляд дело, особенно, после нападения на выставку, так далеко бы не продвинулось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гражданское общество ли? - [info]ivamtogozhe@lj, 2004-12-14 06:35:12
Re: гражданское общество ли? - (Анонимно), 2004-12-14 12:55:13
Re: гражданское общество? разумеется! - [info]man_with_dogs@lj, 2004-12-14 22:51:51
Re: гражданское общество? разумеется! - [info]merco@lj, 2004-12-15 03:36:31
Re: гражданское общество? разумеется! - [info]zimopisec@lj, 2004-12-15 06:23:56
Re: гражданское общество? разумеется! - [info]merco@lj, 2004-12-15 10:02:28
Re: гражданское общество? разумеется! - (Анонимно), 2004-12-15 13:09:02
Re: гражданское общество? разумеется! - [info]merco@lj, 2004-12-15 13:40:52
Re: гражданское общество? разумеется! - [info]man_with_dogs@lj, 2004-12-15 09:18:26
Re: гражданское общество ли?
[info]ixbin@lj
2004-12-14 10:09 (ссылка)
>... сначала по-гопниковски уничтожают произведения искусства
>(как к ним относится - это другой вопрос),...

А из чего следует, что это произведения искусства ? Я не просто так интересуюсь - я вчера в своем подъезде стёрла со стены пару литературных произведений. И с удовольствием бы проявила мракобесие к их авторам, если бы поймала.

Даже если выставка "Осторожно, религия" содержала произведения искусства, почему их нельзя уничтожать ? Ведь "произведение искусства" - это ИСКУСНО сделаная штучка, неважно для каких целей. То есть, это может быть искусное орудие убийства или оскорбления. В этом случае, чем искусней орудие, тем оно опасней. Такое НАДО уничтожать для общей пользы.

(Ответить) (Уровень выше)

Больше образования!
[info]volodymir_k@lj
2004-12-14 12:05 (ссылка)
Если бы Вы были хоть на йоту грамотными и имели хоть мельчайшую каплю художественного вкуса, Вы бы задались вопросом: "а может, то, что называют разгромом, было тоже художественной акцией? Может, это группа православных творческих людей тоже произвела перформанс?"

К сожалению, Ваш интеллект не так могуч, чтобы дойти до такого тривиального вывода...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше образования!
[info]merco@lj
2004-12-14 13:07 (ссылка)
ну да. а суд - это тоже такой перформанс, вместе с развалом СССР и Путиным.

просто вы не путайте политические вопросы с чисто худежественными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гы гы гы - [info]tkatchev@lj, 2004-12-14 16:12:32
заранее спасибо...
[info]ex_zen_77@lj
2004-12-14 06:28 (ссылка)
люди добрые! проясните мне, пожалуйста, один момент. почему, когда какой-то очередной дебош происходит в мск, говорят - россия. когда же что-то происходит в россии, говорят - челябинск, владивосток, самара etc. но даже не это вызывает у меня, как у истинного дурака, наибольшее недоумение - я не понимаю, как столько, судя по постам, умных людей (не все, но есть очень умные изречения) тратят свою жизнь на то, чтобы обсуждать в интернете чьи-то дешёвые провокации? только не говорите мне, пожалуйста, что я дурак и идиот - я это и без вас знаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: заранее спасибо...
[info]merco@lj
2004-12-14 06:32 (ссылка)
ну надо же чем-то заниматься. если у вас есть что обсудить из жизни, скажем, Челябинска - то дерзайте, выкладывайте и начинайте обсуждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

попробую ещё разочек... - [info]ex_zen_77@lj, 2004-12-14 06:52:41
Re: попробую ещё разочек... - [info]merco@lj, 2004-12-14 08:26:31
(без темы) - [info]ex_zen_77@lj, 2004-12-14 09:52:01
Нахуй, мурзилка жидовская
(Анонимно)
2004-12-14 19:24 (ссылка)
Иди жидов в Аду и Израиле против столицы бунтуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atas@lj
2004-12-14 06:34 (ссылка)
Ничего. Русским есть куда идти спасаться http://www.livejournal.com/users/otiec/83470.html?mode=reply

(Ответить)


[info]spacelab@lj
2004-12-14 07:27 (ссылка)
нет более ахуительного и концептуального перформанса,
чем самолет летящий в башню, набитую гельминтами,
россиянами-2, россиянами-2008 и прочими оранжевыми

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-14 08:30 (ссылка)
есть. это когда взять железную болванку,
засунуть туда "последних героев", человек сто,
и пустить на дно моря.
а потом долго показывать по телику сопливые вопли
"как же так может быть?", "смерть врагам" и прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]spacelab@lj, 2004-12-14 09:54:08
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-14 11:40:42
(без темы) - [info]todesser@lj, 2004-12-14 15:37:40
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2004-12-14 16:08:10
(без темы) - [info]todesser@lj, 2004-12-14 16:09:35
(без темы) - (Анонимно), 2004-12-14 13:00:31

(Анонимно)
2004-12-15 08:47 (ссылка)
Последний раз такие перформансы устраивал А.Гитлер (кстати, тоже художник).

Концептуальные художники заскучали, им хочется пощекотать нервы и снова сделать актуальными такие тотальные развлечения.

Нарисованные голливудские кровища и говнище уже не вставляют. Хочется поднять градус.

(Ответить) (Уровень выше)

Личный опыт
[info]shulga@lj
2004-12-14 08:19 (ссылка)
Вы бы сами сходили на процесс и посмотрели собственными глазами.
Галерист в этой истории существо заинтересованное, а значит врёт не краснея.


(Ответить)

Наглядное
[info]yakimets@lj
2004-12-14 09:02 (ссылка)
Вот, Костя, глянь сюда, к примеру
http://www.livejournal.com/users/krylov/1007240.html?thread=16669064#t16669064
Мракобесы пошли в наступление - на меня, для начала. Для них цитата из Хармса - это "ЖЖ-классика".
Скоро неграмотное быдло и тебя начнет гонять строем. Зря ты им потакаешь, зря надеешься их идеологически возглавить. Они все равно разглядят в тебе классового врага.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Наглядное
[info]ex_evva@lj
2004-12-14 12:11 (ссылка)
Какой Вы нежный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наглядное - [info]yakimets@lj, 2004-12-14 12:34:29
Re: Наглядное
(Анонимно)
2004-12-14 13:12 (ссылка)
Предлагаю в целях непотаканию быдлу предпринять следующие меры:

1) Дополнить статью УК о разжигании религиозной розни определением, выводящим быдлиные религии (вроде православия) из под действия данной статьи. (Чтоб всяк мог указать на быдлиность быдлиной религии и ничего бы ему за это, кроме восхищения приличных людей, не было)

2) Дополнить статьи Конституции аналогичным дополнением, выводящим быдло из сферы её, Конституции, действия. Чтобы всяческие права и свободы действовали только для нормальных, приличных людей, а то быдло о себе начинает воображать и если так дальше пойдет, может заставить приличных людей ходить строем.

По исполнению этих двух предложений будет, наконец, построена искомая демократия вкупе с правовым государством.
///
стс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То же самое - без экзальтации - [info]yakimets@lj, 2004-12-14 14:31:06
Re: То же самое - без экзальтации - (Анонимно), 2004-12-14 17:43:45
Re: Наглядное
[info]bazia@lj
2004-12-14 13:59 (ссылка)
>цитата из Хармса
и я тоже ее узнал! неужели, думаю, это юзер жж написал? быть не может!
а потом оказалось просто, что у Хармса есть жж! [info]harms@lj!
но что же нам с этимм быдлоом-то делать,а?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Наглядное
[info]eugg@lj
2004-12-14 16:38 (ссылка)
Не переживайте Вы так. А то сразу "неграмотное быдло, мракобесы перешли в наступление - на меня для начала". Да кому Вы нуж... Я вообще не об этом.

Не про Хармса речь шла,
а про (если Вы вдруг не в курсе) "типохармз" в исполнении г-на [info]yatsutko@lj. Учитывая количество склок, воспоследовавших за этим "шедевром", иначе как жж-классикой это и не назовешь.

Чайку што ль с мятой заварите, успокаивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опаньки! - [info]yakimets@lj, 2004-12-14 17:10:36
Re: вот вам и опаньки! - [info]man_with_dogs@lj, 2004-12-14 23:00:24
Re: вот вам и опаньки! - [info]yakimets@lj, 2004-12-15 01:10:50
Re: вот вам и опаньки! - [info]man_with_dogs@lj, 2004-12-15 09:42:01
Re: Опаньки! - [info]svin_olafsen@lj, 2004-12-15 08:47:00
Re: Наглядное
(Анонимно)
2004-12-15 11:36 (ссылка)
Здесь был Вася.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]or_land_ino@lj
2004-12-14 10:16 (ссылка)
Не понимаю вас. Совершено преступление. Т.е. общественно-опасное противоправное деяние, содержащее признаки состава, предусмотренного статьей особенной части УК. Это очевидно любому беспристрастному юристу. Вы-же анализируете событие со всех точек зрения, кроме наиболее существенной в данном контексте. Мило, отвлеченно беседуете с Гельманом, тогда как нормальная гражданская правовая позиция должна выражаться в требовании уголовного преследования лица, содействовавшего совершению преступления. Также остается незамеченным, что никаких мер взыскания, предусмотренных административным законом, в отношении сахаровского центра государственными аппаратами не осуществляется. Это явно избирательная позиция, если учитывать, что за куда-более мелкие правонарушения, вроде неправильно установленного стенда, юрлица отвечают по полной. Почему вы это не замечаете? Почему никто, ни один автор не аппелирует к закону в этом редчайшем случае, когда средства правовой защиты объективно на стороне униженных и оскорбленных? Наоборот, для казалось-бы прорусских авторов это лишь повод для туманных дружеских объяснений с «либеральной общественностью». Видимо таджикские дворники подрывают устои общества и нации куда фундаментальней, судя по интенсивности пафоса уважаемого автора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]isidora@lj
2004-12-14 11:14 (ссылка)
>Совершено преступление. Т.е. общественно-опасное противоправное деяние, содержащее признаки состава, предусмотренного статьей особенной части УК. Это очевидно любому беспристрастному юристу.

Вообще-то суд еще не вынес приговор.
Презумпция невиновности - слышали ли вы, поборник закона, о такой фигне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]or_land_ino@lj, 2004-12-14 11:29:25

(Анонимно)
2004-12-14 12:43 (ссылка)
Преступление совершено. Погромщиками выставки. Однако за него покамест никого не судят. Что позорно, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]or_land_ino@lj, 2004-12-14 15:38:00

(Анонимно)
2004-12-14 12:42 (ссылка)
Да уж, "гражданским обществом" тут, увы, не пахло. На процессе целый ряд свидетелей обвинения, которые и представляют оное "общество", на полном серьезе уверены, что у нас православие - государственная религия, а все атеисты - больные серые люди

(Ответить)


[info]delibash@lj
2004-12-14 12:51 (ссылка)
Ну у тебя и логика! Потрясающе. Известная философия.

(Ответить)


[info]nataly_hill@lj
2004-12-14 13:13 (ссылка)
По-моему, отношение русского национализма к русскому же православию прекрасно подытожила в свое время Агния Барто:

Я свою сестренку Лиду
Никому не дам в обиду!
Мы живем с ней очень дружно,
Очень я ее люблю.
А когда мне будет нужно,
Я и сам ее побью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bazia@lj
2004-12-14 14:02 (ссылка)
кто - кого? Наташа - Лиду или Лида - Наташу? вот в чем вопрос. или если две бабы дерутся, лучше не мешать? кто это сказал? кажется [info]harms@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2004-12-14 14:05:53

[info]gollie@lj
2004-12-14 14:48 (ссылка)
В кои-то веки посмотрел слайды с этой выставки. По-моему, Гельман, вроде Жванецкого, не столько провоцирует, сколько смеется над самим собой, потому что экспонаты - явные нападки на культ потребления и маркетинговые "иконы". Другое дело, что Россия настолько заморочена монетаризмом и рекламой (и в особенности Москва), что этого никто даже не замечает. А сам Гельман старается не афишировать, потому что такого грантодаватели не прощают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2004-12-15 06:43 (ссылка)

Ну да, я думаю, именно по той причине православным и дозволено протестовать: чтобы потом устроить им когнитивный диссонанс и поиметь с этого дивиденды.

А Гельману откровенно слабо постебаться над культом потребления, приравняв Coca-Cola к "славе КПСС", корпоративные ценности - к "советскому народу-строителю коммунизма" и т.д. Вот уж что делать он точно зассыт. Да и не настолько глубок его стеб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]azatiy@lj, 2004-12-15 09:07:32
(без темы) - [info]gollie@lj, 2004-12-15 11:09:41

[info]al_nevzorov@lj
2004-12-14 14:48 (ссылка)
МЭРТ: Сложившиеся демографические тенденции делают экономически целесообразным стимулирование замещающей миграции, т.е. миграции, компенсирующей сокращение численности всего или отдельных групп населения.http://top.rbc.ru/index1.shtml

Так что все еще поправимо для "отдельных групп населения". Идет на нас Россия-2

Кроме МЭРТ, похожие данные приводит Центр демографии и экологии человека ИНП РАН. Так, если Россия намерена сохранить свою нынешнюю численность, она должна ежегодно принимать от 700 тыс. до 1 млн мигрантов.

(Ответить)


[info]bowin@lj
2004-12-14 19:18 (ссылка)
большой сюрприз для европейского искусства - что "не все позволено"
уже так привыкли, что в художественном поиске можно и самому дерьмом мазаться, и на Коран гадить - что очень сильно удивляет, когда режиссера вдруг режут на улице посередь бела дня
кстати, вот она, сила искусства - режут же, значит, задело (за дело)
и к этой ситуации - раз рубильщика икон не линчивали на улице, стало быть, не так глубоко копнул?
а вопрос таков - что такого особо в художниках, чтобы ставить себя вне морали? что дало право считать, что ты по другую сторону добра и зла?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2004-12-17 02:08 (ссылка)
А при чем тут мораль? Что, для того, чтобы понимать, что срать публично (а на что - Коран там или просто на асфальт) не стоит - нужна мораль? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bowin@lj, 2004-12-17 08:07:41
(без темы) - [info]darkhon@lj, 2004-12-17 19:29:28
Заебали!
(Анонимно)
2004-12-14 19:54 (ссылка)
Ежели они такие принципиальные атеисты и борцы с религией, то почему же не расписали талмудическими текстами рулоны туалетной бумаги (типа свитки) -- или иудаизм не религия? Почему в качестве прасада не раздавали посетителям выставки вкусить коровьих лепёшек (типа от священного животного) -- или буддизм не религия? Почему в качестве экспонатов не было муляжей останков человеческих тел "неверных", перевязанных зелеными ленточками, расписанных арабской вязью цитат из Корана, на которых висели бы еще коробочки подписанные "тротил" с анашой внутри (по типу шахидата) -- или мусульманство не религия?...

Вот и угадайте с трёх раз, какая религия для них самая опасная...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Заебали!
[info]emdin@lj
2004-12-15 04:02 (ссылка)
ну вот когда настоятель буддийского храма получит льготы на продажу сигарет -- тогда ждите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Феномен массовости - [info]apophates@lj, 2004-12-15 06:51:27
Re: Феномен массовости - [info]emdin@lj, 2004-12-15 06:55:27
Re: Феномен массовости - (Анонимно), 2004-12-15 15:55:21
Re: Феномен массовости - [info]emdin@lj, 2004-12-15 16:19:23
Re: Феномен массовости - [info]apophates@lj, 2004-12-15 17:47:02
Re: Феномен массовости - [info]emdin@lj, 2004-12-15 17:53:12
Re: Феномен массовости - (Анонимно), 2004-12-15 18:14:06
Re: Феномен массовости - [info]emdin@lj, 2004-12-15 18:22:13
Re: Заебали! - (Анонимно), 2004-12-16 05:58:29

[info]emdin@lj
2004-12-15 04:03 (ссылка)
Забавно, что о[б]суждающие с милой рассеяностью выпускают один факт -- Оганян рубил свои работы. Он их сам нарисовал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2004-12-15 06:07 (ссылка)
А где в дефиниции 282 статьи указано, что надо рубить обязательно ЧУЖИЕ работы?

Если я на улице растопчу и сожгу флаг, то меня привлекут за надругательство над гос. символикой Российской Федерации, даже если флаг куплен на мои деньги. Даже если я сам его сшил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]emdin@lj, 2004-12-15 06:26:45
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2004-12-15 06:40:04
(без темы) - [info]emdin@lj, 2004-12-15 06:41:12

(Анонимно)
2004-12-15 14:39 (ссылка)
А, ну тада другое дело. Если вас кто-то другой сфотографирует, а потом устроит публичный перфоманс с дефекацией на фотографию с изображением вашего лица, это же не будет для вас оскорбительно, правда? Как можно - человек сам сфотографировал, сам насрал. К вам - ну никакого отношения. Чисто искусство.
///
стс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]emdin@lj, 2004-12-15 16:15:44
(без темы) - (Анонимно), 2004-12-15 19:51:43
(без темы) - [info]emdin@lj, 2004-12-16 05:20:16
(без темы) - (Анонимно), 2004-12-16 05:53:25
хоть это глупо и бессмысленно, но - (Анонимно), 2004-12-16 17:29:05
Re: хоть это глупо и бессмысленно, но - (Анонимно), 2004-12-16 19:50:05

(Анонимно)
2004-12-15 06:37 (ссылка)
КС запретил создание национальных и религиозных партий http://www.politjournal.ru/index.php?POLITSID=e2d92ca153b5dce9681d9858110e6216&action=News&tek=2348

(Ответить)


[info]or_land_ino@lj
2004-12-15 06:52 (ссылка)
Хочу пояснить. На «рациональном» уровне вы «все понятно» пишете. Но случилось-то беспрецедентное. Втоптали в грязь святыню и вывесили на всеобщее обозрение. Не имеет значения, чью святыню. – Эти люди (даже не испытывающие и тени раскаяния) нерукопожатны, должны находиться в зоне отчуждения, как прокаженные. Почему этого не происходит?! Почему, когда они фактически вводят в повседневную норму моральную перверсию (гадость висела больше месяца, никто не обращал внимания), мы начинаем обычную дискуссию, когда положение однозначно даже с позиций законности (ныне практически безразличной к вопросам общественной нравственности). Русские патриоты, пускаются в тонкости, уловление оттенков различных (в том числе их, первертов) позиций, мило с ними общаются, фактически легализуя дискурс «значит все позволено». Совершена масштабная гадость, настоящее преступление. Не думаю, что в аналогичной ситуации еврейская общественность просто стояла-бы с семисвечниками на ступеньках суда и «пихалась», а lj user avrom флегматично обменивался мнениями с преступниками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-12-15 15:47 (ссылка)
Потому что когда оно всё происходило (а активные действия уместны по горячим следам), был ещё жив "Консерватор". Тогда мы сделали несколько статей на эту тему, с фотографиями и проч. (Кстати, Ольшанский написал очень резкую статью "И целого бульдозера мало" :) По сему поводу последовал донос по духовным инстанциям, и даже имело место некое действо, именуемое "журналистский суд". Я об этом писал у себя в ЖЖ, кстати.

(Ну и, само собой, "Спецназ" тоже отстрелялся.)

Так что никто не молчал, все делали что надо, не вдаваясь в.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]or_land_ino@lj, 2004-12-16 08:55:17

[info]musasy@lj
2004-12-15 07:03 (ссылка)
Значит эти, с иконками — гражданское общество? Ну, в таком случае и в подворотне с дубиной, гоп-стоп заукрить, — тоже гражданское общество. Куда не плюнь, цветет и пахнет гражданское общество. А говорили нету.
А за рубежом то все враги, да. Не спят, все думают, как Россию развалить половчее. Всюду враги, и через розетку зомбируют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-15 14:08 (ссылка)
Точно, икона = дубина. Вера = преступление. Еще чего-нить умное скажете,или сразу на хуй пойдёте?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]driver2004@lj
2004-12-15 12:22 (ссылка)
Тут много о Гельмане говорят или об Оганяне. Разве дело только в этом факте - выставке? И Гельман и Оганян гнусны во всем, в каждом своем движении так называемой "души". И кроме киллера таких ничто не исправит (не призыв к злодеянию, а констатация факта).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]musasy@lj
2004-12-16 04:08 (ссылка)
А вот, взгляните, чуть-чуть выше мне отвечает весьма одухотворенный персонаж. Аннонимный, жалко, а то вы бы могли его в качестве киллера привлечь. Хотя нет, он скорее всего труслив, поэтому и аноним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2004-12-16 06:07:21
(без темы) - [info]musasy@lj, 2004-12-16 11:31:13
(без темы) - (Анонимно), 2004-12-16 13:33:07


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>